LE MUR DE L'ATLANTIQUE EN FRANCE
 
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 IDENTIFICATION ENCUVEMENT

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TALLY-HO

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MessageSujet: IDENTIFICATION ENCUVEMENT    Mer 2 Nov 2011 - 11:40


Bonsoir,
Qui peut me donner des précisions sur cet encuvement ?
De forme octogonale comme on le voit, profondeur et diamètre environ 2,5 m/3m avec des niches.
Selon moi c'est pour une pièce de flak, 2 ou 3,7cm.
L'ouvrage est en Normandie, sur un ancien aérodrome en terrain privé. Le paysan qui exploite les terrains autour y a jeté au fond la ferraille qu'il sortait avec ses charrues.
http://imageshack.us/photo/my-images/573/z036a.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/266/z035a.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/843/img1248a.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/40/z031a.jpg/
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Higgins
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MessageSujet: Re: IDENTIFICATION ENCUVEMENT    Ven 4 Nov 2011 - 12:32

Bonjour,

C'est un L13, un bunker surmonté d'une cloche 423P01 armé d'un 2cm Flak.
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chazette Alain
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MessageSujet: Re: IDENTIFICATION ENCUVEMENT    Ven 4 Nov 2011 - 14:27

oui le chef a toujours raison Very Happy
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TALLY-HO

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MessageSujet: Re: IDENTIFICATION ENCUVEMENT    Sam 5 Nov 2011 - 23:09

Re-voilà les photos que j'avais viré accidentellement :
http://imageshack.us/photo/my-images/695/z036.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/638/z035.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/843/z031.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/502/img1248jt.jpg/

A quoi ressemblent ces cloches ?
Merci !
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Higgins
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MessageSujet: Re: IDENTIFICATION ENCUVEMENT    Dim 6 Nov 2011 - 11:18

Bonjour,

C'est une cloche employée tout d'abord sur le Westwall, mais qui par la suite fut jugée trop peu blindée pour etre installée sur l'Atlantikwall. Elle fut donc ingénieusement reconverti pour servir à la défense antiaérienne et terrestre des aérodromes.


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Higgins
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MessageSujet: Re: IDENTIFICATION ENCUVEMENT    Dim 6 Nov 2011 - 13:07

Petite précision, une fois transformée la cloche devient une 857P7.
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JVM



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MessageSujet: Re: IDENTIFICATION ENCUVEMENT    Dim 6 Nov 2011 - 14:49

Bonjour!

Sur quel aérodrome se trouve-t-elle? Il n'y en a pas tant que ça de ces L13...

JV
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Higgins
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MessageSujet: Re: IDENTIFICATION ENCUVEMENT    Dim 6 Nov 2011 - 17:12

- Carpiquet (photos de notres ami).
- Merville Calonne.
- Vitry-en-Artois.
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Higgins
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MessageSujet: Re: IDENTIFICATION ENCUVEMENT    Dim 6 Nov 2011 - 17:49

- Rely.
- Longuenesse.
- Lann Bihoué.
- Morlaix.
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TALLY-HO

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MessageSujet: Re: IDENTIFICATION ENCUVEMENT    Dim 6 Nov 2011 - 20:10

Merci à tous pour toutes ces infos ! J'ai quand même du mal à voir le canon d'un flak 20 à l'intérieur de la cloche. Et la visée ?

Ci-joint le lien que m'a envoyé jopaerya :
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=70&t=110272&p=1644154#p1644154
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Arthur



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MessageSujet: Re: IDENTIFICATION ENCUVEMENT    Dim 6 Nov 2011 - 20:18

Bonsoir,

il est utilisé en tir de relative faible hausse Wink
-8° à +10°.

La visée est le grand évidement dans le blindage.

A+
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TALLY-HO

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MessageSujet: Re: IDENTIFICATION ENCUVEMENT    Dim 6 Nov 2011 - 20:23

Wink Merci Arthur !
As-tu vu le lien dans mon message, il y a de super-photos...
A +
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TALLY-HO

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MessageSujet: Re: IDENTIFICATION ENCUVEMENT    Dim 6 Nov 2011 - 20:26

Wink Merci Arthur !
As-tu vu le lien dans mon message, il y a de super-photos...
A +
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Arthur



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MessageSujet: Re: IDENTIFICATION ENCUVEMENT    Dim 6 Nov 2011 - 20:29

Bonsoir,
Je connais ce post directement par Axis. Il y a de plus amples infos dans Ouvrages et armements de forteresse Vol. 1 mais il est épuisé.

A+
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Higgins
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MessageSujet: Re: IDENTIFICATION ENCUVEMENT    Lun 7 Nov 2011 - 20:36

Bonsoir,

Voilà de quoi te permettre de mieux comprendre la configuration de cette cloche.



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Manuferey
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MessageSujet: Re: IDENTIFICATION ENCUVEMENT    Lun 7 Nov 2011 - 22:52

Higgins a écrit:
Bonjour,

C'est une cloche employée tout d'abord sur le Westwall, mais qui par la suite fut jugée trop peu blindée pour etre installée sur l'Atlantikwall. Elle fut donc ingénieusement reconverti pour servir à la défense antiaérienne et terrestre des aérodromes.

J’ai du mal à voir l’utilisation AA au vu de la très faible hausse permise par l’embrasure … à part contre les avions faisant du rase-motte !

Emmanuel
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JVM



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MessageSujet: Re: IDENTIFICATION ENCUVEMENT    Lun 7 Nov 2011 - 23:19

Salut tous!

Concernant les L13, vous pouvez rajouter Saint Omer/Arques, Saint Omer/Longuenesse et Brias. Les cloches ont du être posées à Arques et à Brias (roue dentée présente). Pour Longuenesse je n'en sais rien, car je n'ai pas vu le L13 moi-même.

JV
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TALLY-HO

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MessageSujet: Re: IDENTIFICATION ENCUVEMENT    Mar 8 Nov 2011 - 14:45

Merci Higgins pour la photo et les plans, avec un visuel c'est limpide.
En revanche, comme le dit Manuferey, la hausse est très limitée. Ca ne pouvait effectivement être utile que pour des attaques de Jabo ou d'intruder à basse altitude. Je pense aussi à la vitesse de rotation de la cloche pour suivre un avion à 500 / 600 km/h. Le génie militaire allemand nous a habitués à mieux.
Autre question, les travaux du mur étant inachevés au moment de l'invasion, tous les L 13 ont-ils reçu leur cloche et leur armement à temps ? Les aérodromes étaient-ils prioritaires comme les ports ?
Pour étayer ma question, voilà d'ailleurs une photo d'une position de Carpiquet après la libération :

Merci !


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Higgins
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MessageSujet: Re: IDENTIFICATION ENCUVEMENT    Mar 8 Nov 2011 - 19:40

Bonsoir,

Evidemment le débattement était très limité et ne permettait que de cibler les avions à basse altitude et les objectifs terrestres.
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