LE MUR DE L'ATLANTIQUE EN FRANCE
 
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 Caponnière M270

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Fenris

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MessageSujet: Caponnière M270   Sam 31 Déc 2011 - 10:13

Bonjour à tous,

Pour bien terminer l'année, je vous propose une "caponnière" de M270 au 1/35, partie arrière droite d'un bloc de marine pour canon de 17 cm.

J'ai réalisé celui-ci d'après les cotes du bloc "avec pignons" du Fort de Lève à St-Nazaire.

Idéal en fond pour une saynète originale, avec soldats de l'OT par exemple.





Plus de photos ici : -----> http://www.drakkar-models.fr/historique/maquette-bunker-m270-st-nazaire.html

Et bonne année à tous !
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jbb20p7
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MessageSujet: Re: Caponnière M270   Sam 31 Déc 2011 - 11:55

Salut

encore une très belle réalisation .... et c'est très réaliste Very Happy

Bye Wink
JB
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Jihem

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MessageSujet: Re: Caponnière M270   Sam 31 Déc 2011 - 12:10

Fenris a écrit:
Bonjour à tous,

Pour bien terminer l'année, je vous propose une "caponnière" de M270 au 1/35, partie arrière droite d'un bloc de marine pour canon de 17 cm.

J'ai réalisé celui-ci d'après les cotes du bloc "avec pignons" du Fort de Lève à St-Nazaire.


Bonjour Fenris, bonjour à tous

Après visite de la casemate la plus à l'ouest, mesures de la chambre de tir, fosse à douilles, passage des obus et gargousse des soutes à la chambre de tir, il s'avérerait qu'il s'agit en fait de M 170, et non pas de M 270.

Ce qui ne change rien à ton diorama (si ce n'est l'association M 270/Fort de l'Eve), la caponnière des 2 modèles étant la même geek












(Plan Dirk Peeters)

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Dirk Peeters Belfra



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MessageSujet: Re: Caponnière M270   Sam 31 Déc 2011 - 12:31

Oui je confirme Fort de L eve ce sont des M 170 et pas du tout des M 270. Il y a des differences quand meme et on le voit directement sur les photos que jacques a mis
Dirk
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Fenris

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MessageSujet: Re: Caponnière M270   Sam 31 Déc 2011 - 18:59

Merci pour votre intérêt et pour les photos, Jihem.

Alors certains devraient revoir leur copie, dans tous les bouquins que je possède il est indiqué M270.

Je l'ai visité il y a un certain temps, et depuis il est remuré. Le "pignon" est le plus à l'est....

Mais la confusion est facile, l'embrasure semble assez large quand même, et lorsque je compare les plans de M170/M270 de Rudi Rolf, le M270 de B.Paich par exemple semble un mix des deux...

Mais comme tu dis Jihem, la caponnière reste la même pour les deux !

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Dirk Peeters Belfra



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MessageSujet: Re: Caponnière M270   Dim 1 Jan 2012 - 10:10

C est pourtant simple
Un M 170 a des passages tout droit au chambre de tir , il y a deux types , ceux avec un large ouverture et ceux avec petit passage mais tous droit
un M 270 a des passages incliné . c etait un ordre d une certain date de ne pas construits des passages droit car c est dangereux apres cette date ce sont des M 270
On a des documents qui dire ca en allemand
C est pas ma faute il y a si beaucoup d erreurs mais nous (Jacques Morvan , etienne Morin (moonraker) utilise seulement ds plans allemande et doc allemande
Pas de plans refaits dans des livres
c est comme ca il y a si beaucoup d erreurs

Dirk
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walter

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MessageSujet: Re: Caponnière M270   Dim 1 Jan 2012 - 21:30

Bonsoir Messieurs.....


Dirk Peeters a écrit:
C est pourtant simple
Un M 170 a des passages tout droit au chambre de tir , il y a deux types , ceux avec un large ouverture et ceux avec petit passage mais tous droit
un M 270 a des passages incliné . c etait un ordre d une certain date de ne pas construits des passages droit car c est dangereux apres cette date ce sont des M 270
On a des documents qui dire ca en allemand


Dirk

OK , j'adhère à cette nouvelle notion 170/270.....
Les casemates du Fort ont été livrées fin 1943;
De quand datait ce nouveau règlement de construction des 270 ?
Où y a-t-il de vraies M270 ?

Fenris, félicitations pour vos modèles, et tous mes vœux de réussite....

Walter
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Dirk Peeters Belfra



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MessageSujet: Re: Caponnière M270   Lun 2 Jan 2012 - 12:35

c en est pas que un doc dites une date que c est directement faites
Il y a des M 270 et ds M 170 a chaque region
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Fenris

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MessageSujet: Re: Caponnière M270   Lun 2 Jan 2012 - 20:54

Merci Walter et Dirk pour ces précisions.

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Patrick.Fleuridas
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MessageSujet: Re: Caponnière M270   Lun 2 Jan 2012 - 22:15

Bonsoir à tous

On doit remercier Dirk et ses amis d'avoir rétabli la vérité sur le type de casemate. La confusion est courante tant les différences restent faibles, mais réelles.
Les archives  ne sont pas non plus indemnes d'erreurs, entre ce qui est prévu, et ce qui fut vraiment construit...
La même confusion sur les casemates de la pointe Saint-Gildas, classées "SK" alors que c'est une version réduite, ou inachevée, au choix, de M 272...

Patrick


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Pierrot2



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MessageSujet: Re: Caponnière M270   Mar 3 Jan 2012 - 11:30

Bonjours à tous,

Comme a très bien dit Dirk, il faut vraiment se baser sur les ouvertures des passages à munitions pour identifier le modèle M170 du M270 sans équivoque. L'ouverture de l'embrasure peut varier sur un même modèle. Ainsi par exemple il existe un plan allemand du M170 (daté du 7 janvier 1943) où les trois configurations d'embrasure sont détaillées: 80°, 100° ou 120°.
Mais l'analyse des documents allemands nous ont montré que parfois même les allemands ont pu faire des fautes en recopiant des plans ou des documents : ainsi le modèle M176 (repris dans dans la typologie de Rudi Rolf) n'existe probablement pas et il s'agit fort probablement d'une mauvaise retranscription de M170. Même débat entre le L410 et le L470, mais là tous les experts ne sont encore d'accord.

Cordialement

Pierrot2
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Dirk Peeters Belfra



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MessageSujet: Re: Caponnière M270   Mar 3 Jan 2012 - 11:39

merci mes amis
on continue toujours et je sais que les choses on dite sur les typologies va changer encore dans le futur
ca c est sur
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christophe 24

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MessageSujet: bonjour   Dim 29 Juin 2014 - 10:09

joli stand à Saumur
j'ai pu voir toutes tes réalisations de visu  Very Happy
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MessageSujet: Re: Caponnière M270   

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