| Caponnière M270 | |
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Auteur | Message |
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Fenris

Nombre de messages : 310 Age : 42 Localisation : Sévérac 44 Date d'inscription : 12/05/2007
 | Sujet: Caponnière M270 Sam 31 Déc 2011 - 10:13 | |
| Bonjour à tous, Pour bien terminer l'année, je vous propose une "caponnière" de M270 au 1/35, partie arrière droite d'un bloc de marine pour canon de 17 cm. J'ai réalisé celui-ci d'après les cotes du bloc "avec pignons" du Fort de Lève à St-Nazaire. Idéal en fond pour une saynète originale, avec soldats de l'OT par exemple.   Plus de photos ici : -----> http://www.drakkar-models.fr/historique/maquette-bunker-m270-st-nazaire.htmlEt bonne année à tous ! __________________________ www.drakkar-models.fr |
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jbb20p7 Spécialiste Bunkerarchéo


Nombre de messages : 3463 Age : 44 Localisation : Le havre Date d'inscription : 08/03/2007
 | Sujet: Re: Caponnière M270 Sam 31 Déc 2011 - 11:55 | |
| Salut encore une très belle réalisation .... et c'est très réaliste Bye JB |
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Jihem

Nombre de messages : 662 Age : 64 Localisation : Quimper Date d'inscription : 07/05/2009
 | Sujet: Re: Caponnière M270 Sam 31 Déc 2011 - 12:10 | |
| - Fenris a écrit:
- Bonjour à tous,
Pour bien terminer l'année, je vous propose une "caponnière" de M270 au 1/35, partie arrière droite d'un bloc de marine pour canon de 17 cm.
J'ai réalisé celui-ci d'après les cotes du bloc "avec pignons" du Fort de Lève à St-Nazaire.
Bonjour Fenris, bonjour à tous Après visite de la casemate la plus à l'ouest, mesures de la chambre de tir, fosse à douilles, passage des obus et gargousse des soutes à la chambre de tir, il s'avérerait qu'il s'agit en fait de M 170, et non pas de M 270. Ce qui ne change rien à ton diorama (si ce n'est l'association M 270/Fort de l'Eve), la caponnière des 2 modèles étant la même       (Plan Dirk Peeters) |
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Dirk Peeters Belfra
Nombre de messages : 2627 Age : 58 Localisation : Anvers Date d'inscription : 14/08/2007
 | Sujet: Re: Caponnière M270 Sam 31 Déc 2011 - 12:31 | |
| Oui je confirme Fort de L eve ce sont des M 170 et pas du tout des M 270. Il y a des differences quand meme et on le voit directement sur les photos que jacques a mis Dirk |
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Fenris

Nombre de messages : 310 Age : 42 Localisation : Sévérac 44 Date d'inscription : 12/05/2007
 | Sujet: Re: Caponnière M270 Sam 31 Déc 2011 - 18:59 | |
| Merci pour votre intérêt et pour les photos, Jihem. Alors certains devraient revoir leur copie, dans tous les bouquins que je possède il est indiqué M270. Je l'ai visité il y a un certain temps, et depuis il est remuré. Le "pignon" est le plus à l'est.... Mais la confusion est facile, l'embrasure semble assez large quand même, et lorsque je compare les plans de M170/M270 de Rudi Rolf, le M270 de B.Paich par exemple semble un mix des deux... Mais comme tu dis Jihem, la caponnière reste la même pour les deux ! __________________________ www.drakkar-models.fr
Dernière édition par Fenris le Lun 2 Jan 2012 - 20:54, édité 1 fois |
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Dirk Peeters Belfra
Nombre de messages : 2627 Age : 58 Localisation : Anvers Date d'inscription : 14/08/2007
 | Sujet: Re: Caponnière M270 Dim 1 Jan 2012 - 10:10 | |
| C est pourtant simple Un M 170 a des passages tout droit au chambre de tir , il y a deux types , ceux avec un large ouverture et ceux avec petit passage mais tous droit un M 270 a des passages incliné . c etait un ordre d une certain date de ne pas construits des passages droit car c est dangereux apres cette date ce sont des M 270 On a des documents qui dire ca en allemand C est pas ma faute il y a si beaucoup d erreurs mais nous (Jacques Morvan , etienne Morin (moonraker) utilise seulement ds plans allemande et doc allemande Pas de plans refaits dans des livres c est comme ca il y a si beaucoup d erreurs
Dirk |
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walter

Nombre de messages : 1687 Age : 52 Localisation : ST Nazaire Date d'inscription : 24/03/2007
 | Sujet: Re: Caponnière M270 Dim 1 Jan 2012 - 21:30 | |
| Bonsoir Messieurs..... - Dirk Peeters a écrit:
- C est pourtant simple
Un M 170 a des passages tout droit au chambre de tir , il y a deux types , ceux avec un large ouverture et ceux avec petit passage mais tous droit un M 270 a des passages incliné . c etait un ordre d une certain date de ne pas construits des passages droit car c est dangereux apres cette date ce sont des M 270 On a des documents qui dire ca en allemand
Dirk
OK , j'adhère à cette nouvelle notion 170/270..... Les casemates du Fort ont été livrées fin 1943; De quand datait ce nouveau règlement de construction des 270 ? Où y a-t-il de vraies M270 ? Fenris, félicitations pour vos modèles, et tous mes vœux de réussite.... Walter |
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Dirk Peeters Belfra
Nombre de messages : 2627 Age : 58 Localisation : Anvers Date d'inscription : 14/08/2007
 | Sujet: Re: Caponnière M270 Lun 2 Jan 2012 - 12:35 | |
| c en est pas que un doc dites une date que c est directement faites Il y a des M 270 et ds M 170 a chaque region
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Fenris

Nombre de messages : 310 Age : 42 Localisation : Sévérac 44 Date d'inscription : 12/05/2007
 | Sujet: Re: Caponnière M270 Lun 2 Jan 2012 - 20:54 | |
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Patrick.Fleuridas Modérateur 1 - Spécialiste Regelbauten


Nombre de messages : 6625 Age : 63 Localisation : Guérande 44 Date d'inscription : 21/03/2007
 | Sujet: Re: Caponnière M270 Lun 2 Jan 2012 - 22:15 | |
| Bonsoir à tous
On doit remercier Dirk et ses amis d'avoir rétabli la vérité sur le type de casemate. La confusion est courante tant les différences restent faibles, mais réelles. Les archives ne sont pas non plus indemnes d'erreurs, entre ce qui est prévu, et ce qui fut vraiment construit... La même confusion sur les casemates de la pointe Saint-Gildas, classées "SK" alors que c'est une version réduite, ou inachevée, au choix, de M 272...
Patrick
Dernière édition par Patrick.Fleuridas le Lun 30 Juin 2014 - 6:16, édité 1 fois |
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Pierrot2
Nombre de messages : 92 Age : 44 Localisation : Bruxelles Date d'inscription : 02/09/2007
 | Sujet: Re: Caponnière M270 Mar 3 Jan 2012 - 11:30 | |
| Bonjours à tous,
Comme a très bien dit Dirk, il faut vraiment se baser sur les ouvertures des passages à munitions pour identifier le modèle M170 du M270 sans équivoque. L'ouverture de l'embrasure peut varier sur un même modèle. Ainsi par exemple il existe un plan allemand du M170 (daté du 7 janvier 1943) où les trois configurations d'embrasure sont détaillées: 80°, 100° ou 120°. Mais l'analyse des documents allemands nous ont montré que parfois même les allemands ont pu faire des fautes en recopiant des plans ou des documents : ainsi le modèle M176 (repris dans dans la typologie de Rudi Rolf) n'existe probablement pas et il s'agit fort probablement d'une mauvaise retranscription de M170. Même débat entre le L410 et le L470, mais là tous les experts ne sont encore d'accord.
Cordialement
Pierrot2 |
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Dirk Peeters Belfra
Nombre de messages : 2627 Age : 58 Localisation : Anvers Date d'inscription : 14/08/2007
 | Sujet: Re: Caponnière M270 Mar 3 Jan 2012 - 11:39 | |
| merci mes amis on continue toujours et je sais que les choses on dite sur les typologies va changer encore dans le futur ca c est sur
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christophe 24

Nombre de messages : 242 Age : 48 Localisation : valojoulx 24 Date d'inscription : 23/05/2009
 | Sujet: bonjour Dim 29 Juin 2014 - 10:09 | |
| joli stand à Saumur j'ai pu voir toutes tes réalisations de visu  |
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 | Sujet: Re: Caponnière M270  | |
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