LE MUR DE L'ATLANTIQUE EN FRANCE
 
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 dague de la KRIEGSMARINE

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begon vert

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MessageSujet: dague de la KRIEGSMARINE   Mar 13 Mar 2012 - 16:13

bjr
ma dague KRIEGSMARINE




cdlt
laurent
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FRANTZ

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MessageSujet: Re: dague de la KRIEGSMARINE   Mar 13 Mar 2012 - 16:28

Bonjour à tous

Salut begon vert .......elle est bien belle cette dague .
Il y a t'il des marquages sur la lame , la soie ou le fourreau ???
Cordialement ghjjkkf ghjjkkf ghjjkkf Frantz
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Istarnich

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MessageSujet: Re: dague de la KRIEGSMARINE   Mar 13 Mar 2012 - 18:24

Si tu pouvais réduire tes photos un petit chouÏa on pourrait mieux admirer cette superbe dague. Merci
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tzatsen



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MessageSujet: Re: dague de la KRIEGSMARINE   Mar 13 Mar 2012 - 20:55

Bonjour jolie pièce,

Ce qui est curieux c'est le moceau de belière normalement il est fixé à l'anneau du fourreau de la dague par un mousqueton.

Exemple de bélière complète
http://www.abcollection.com/fr/annonce/visualisation/vente/annonce.php?IA=275491&pays=1&typeannonce=2&periode=5&categorie=99&liste=0&action=retour_visu_Vente&w0=beliere&nb_word=1&NumPage=2&mess=search_ads
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silwo

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MessageSujet: Re: dague de la KRIEGSMARINE   Ven 16 Mar 2012 - 23:34

Je sais que de nombreuses variables entrent en ligne de compte (état, fondeur, nombre d'unités produites, corps, etc...) mais à combien environ se négocie ce type de dague ?

Je pose la question car je suis en négociation avec un vendeur proposant plusieurs dagues allemandes type marine (Kriegsmarine, Uboot...).

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M 270
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MessageSujet: Re: dague de la KRIEGSMARINE   Sam 17 Mar 2012 - 0:05

Bonsoir silwo,

ATTENTION AUX IMITATIONS!!!!!!!!!!!! Twisted Evil

A+ M270
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silwo

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MessageSujet: Re: dague de la KRIEGSMARINE   Sam 17 Mar 2012 - 0:26

Ah ça c'est la grande question, mais comment et qui peut faire la différence entre une dague d'origine et une imitation ?

A moins d'être un expert et même dans ce cas quels sont les critères discriminants ?

PS - J'ai pas mal de photos fournies par le vendeur si vous voulez jeter un oeil
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begon vert

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MessageSujet: Re: dague de la KRIEGSMARINE   Sam 17 Mar 2012 - 7:59

silwo a écrit:
Je sais que de nombreuses variables entrent en ligne de compte (état, fondeur, nombre d'unités produites, corps, etc...) mais à combien environ se négocie ce type de dague ?

Je pose la question car je suis en négociation avec un vendeur proposant plusieurs dagues allemandes type marine (Kriegsmarine, Uboot...).

bjr
http://www.militaria-ww2.com/Vente/annonce.php?numero=212298
mais y manque pas mal de chose
cdlt
laurent
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FRANTZ

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MessageSujet: Re: dague de la KRIEGSMARINE   Sam 17 Mar 2012 - 9:35

Bonjour à tous

Pour répondre aux interrogations de silwo , toutes ces armes de parade sont montées sur soie . Il faudrait donc (vu les prix souvent
demandés pour ces articles) pouvoir avoir accés à cette fameuse soie pour voir si il y a des différences de traitement avec la lame
proprement dite.
Voir également le procédé de gravure utilisé pour le damasquinage de la lame etc .....en tous cas etre très vigilant , les copies
sont nombreuses et très bien faites .
Si le prix est annoncé comme " copie " on est prévenu , mais au contraire si la copie est vendue au prix de l'authentique , il y a vol .
Comme certaine baïonnettes des " couteaux " " dagues " de parade ont été fabriqués à partir de pointes de sabres cassés et donc
réutilisés , pour autant ce ne sont pas des copies , mais des ersatz .
Vigilance Frantz
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J.F. CAGNOT (Uboot03)

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MessageSujet: dague de la Kriegsmarine.   Sam 17 Mar 2012 - 13:52

Bonjour à tous,

Je rejoins tout à fait l'avis de notre Ami FRANTZ, sur "comment déceler la supercherie du VRAI-FAUX
ou du FAUX-VRAI", en matière de matériel, dagues, poignard, couteaux, insignes, cartouchières
(même du militaria ou armes etc.......) et que ce soit pour de l'Allemand, Anglais ou Ricain.

Énormément de pièces proposées comme de l'authentique alors que ce ne sont que des copies, très
réussies au demeurant mais copies quand même !. Seul le prix demandé est celui de l'authentique.

Personnellement je me suis fais avoir, et en plus par "un professionnel" !. :bjreu: , et pourtant je ne
me prend pas pour un "néophyte"

Donc être très vigilant, et encore cela ne sert pas toujours néanmoins !.

Bonne soirée à tous.

J.F. CAGNOT (Uboot03).

ghjjkkf ghjjkkf ghjjkkf
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tzatsen



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MessageSujet: Re: dague de la KRIEGSMARINE   Dim 18 Mar 2012 - 20:06

effectivement je confirme le militaria surtout allemand est devenu le royaume de la copie on trouve même de faux insigne de journées depuis des dizaines d'années ce sont des objets quivalent 5euros ...

Les dagues sont copiées depuis des années et deviennent très dures à distinguer les vraies des fausses.

Hélas il n' y a plus de recette miracle permettant d'être sur de ce que l'on achète, historique de la pièce ? En général cela devient une belle histoire qui ne veut plus rien dire. Marchand ? J'évite (c'est dommage mais j'en suis là)

Ce qui m' a surpris sur ta pièce c'est la disparité d'état entre la dragonne et la lame l'une est neuve l'autre a souffert.

Par contre le fait que la bélière soit incomplète mais montée bizarrement me rassure ... je suis très partagé.

Mais j'ai maintenant une maxime : dans le doute abstiens toi

Voilà j'espère que nos posts ne te ferons pas trop peur sur ton achat. Je ne m'avancerai pas à émettre un jugement

A+
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J.F. CAGNOT (Uboot03)

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MessageSujet: dague de la Kriegsmarine.   Dim 18 Mar 2012 - 20:28

D'accord avec TZATSEN : Ne pas se faire entuber par une "copie" relève du quasi miracle.
Lorsque je veux jeter mon dévolu sur une "pièce de militaria", je n'achète plus jamais à
un "professionnel", mais à un "particulier".
On a beaucoup moins de chance de se faire arnaquer, sauf si "lui-même" s'est fait bai.er !.

Bonne soirée.

J.F. CAGNOT (Uboot03).

ghjjkkf ghjjkkf ghjjkkf
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begon vert

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MessageSujet: Re: dague de la KRIEGSMARINE   Lun 19 Mar 2012 - 5:20

bjr
je vous rassure cette dague est authentique elle est dans ma famille depuis 1945
laurent
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tzatsen



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MessageSujet: Re: dague de la KRIEGSMARINE   Lun 19 Mar 2012 - 9:58

Nickel,

Je joindrais également celle de la mienne qui est également authentique (récupérée de la femme dont le mari l'a récupérée à la fin de la guerre)

A+
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FRANTZ

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MessageSujet: Re: dague de la KRIEGSMARINE   Lun 19 Mar 2012 - 10:33

Bonjour à tout le monde


Bégon vert , je ne voulais pas te faire peur ou contester l'authenticité de cette dague . Ma réflexion etait
" généraliste " dans le sens attention méfiance pour l'achat de ce genre d'articles .
On a vu des " experts reconnus comme tels " s'enthousiasmer sur des dagues , couteaux etc ...
et retomber de très haut lorsque la supercherie à été découverte .............trop tard .
IMPERATIVEMENT se méfier des propositions commerçiales venant d'ex-yougo , ce sont les
rois de la daube .
Dans les négotiations , ce qui est " marrant " c'est que l'on nous sert toujours la même chanson : " trouvé
dans le grenier d'une tante et on ne veut pas garder à cause des enfants .........on ne sait pas combien celà
vaut mais on en veut tant ................
tu parles Charles .
Des petites merveilles plus vraies que nature nous viennent d'un peu partout et tellement bien faites qu'elles
seraient plus agées que leurs " Gds mères " .
Maintenant rien n'interdit d'acheter une copie (en tant que telle) en attendant LA vraie ......
Bien cordial salut ghjjkkf ghjjkkf ghjjkkf Frantz
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J.F. CAGNOT (Uboot03)

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MessageSujet: dague de la Kriegsmarine.   Lun 19 Mar 2012 - 11:20

Bonjour,

100 % d'accord avec FRANTZ.

On peut parfaitement acheter une "copie"; mais au PRIX d'une "copie" !.

J.F. CAGNOT (Uboot03)


ghjjkkf ghjjkkf ghjjkkf
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tzatsen



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MessageSujet: Re: dague de la KRIEGSMARINE   Mar 20 Mar 2012 - 20:25

Bonsoir,

Chose promise chose due !

Désolé je n'avais plus de Miror ni d'huile de coude pour faire briller l'exterieur...

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J'ai jamais osé iinvestir dans une dragonne et encore moins dans des belières car j'ai trop peur de me faire avoir et vu les tarifs cela me ferait mal, donc elle restera telle qu'elle m'a ete transmise

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Dimitri D

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MessageSujet: Re: dague de la KRIEGSMARINE   Mar 18 Déc 2012 - 0:53

Voici la mienne, complète avec ses bélière, fabricant "Eickhorn". Very Happy





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FRANTZ

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MessageSujet: Re: dague de la KRIEGSMARINE   Mar 18 Déc 2012 - 5:58

Bonjour

Je ne prétend pas avoir le degré de connaissances de l'ordre de l'éxpertise pour ce qui concerne les armes de poings ou
d'apparât , mais .............
J'ai souvent abordé sur ce forum le problème des copies, je n'y reviendrai donc pas .

Sur la dernière dague Kriegsmarine présentée, on peut remarquer des traces d'usinage ......
La garde et l'aigle sur le haut de la poignée ont l'air sortis du polissage............
L'étui/fourreau n'a pas une trace d'oxydation,ainsi d'ailleur que la bouclerie des bélières........
Les bélières ont un petit air "neuf" sorties d'atelier ......

Je sais bien que la deutch qualitât n'est pas un vain mot, mais quand même, 75 ans après fabrication et les
turpitudes de l'histoire qui vont avec, on peux s'étonner du degré de fraicheur de cet objet . Le feutre ''amortisseur''
entre la garde et le fourreau n'est même pas (apparement) altéré par le temps.

Je souhaite vivement me tromper sur l'authenticité de cette dague, mais quand on sait que des "artisans" travaillent les
lames de ressort/amortisseurs pour en faire d'd'authentiques vraies/fausses dagues ou épées d'époque, celà
laisse réveur. Pour les vraies/fausses dragonnes, n'importe quelle mercerie ou magasin de décor à celà dans ses stocks ....
celà s'appelle des embrases pour rideaux et il y en a pour tous les goûts.

Ce qui me peine, c'est que le degré de quasi perfection atteint par les "faussaires" arrive à berner les connaisseurs chevronnés.
Y compris des commissaires priseurs spéçialistes du militaria allemand

ATTENTION, je ne suis pas en train de dire que cette dague est une copie, il faudrait l'avoir en main pour juger,et voir
la soie dans la poignée, mais moi je ne l'aurai pas achetée sans garantie écrite d'authenticité.

Allez, hauts les coeurs .....
Frantz
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Dimitri D

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MessageSujet: Re: dague de la KRIEGSMARINE   Mar 18 Déc 2012 - 10:24

Bonjour,

Je comprends votre scepticisme, les faussaires sont légion dans le monde du militaria allemand 2gm.

Personnellement je m'assure toujours de l'authenticité des pièces que j'achète quand je n'ai pas les connaissances nécessaires pour les authentifier moi même.

Donc je les mets sur certains forums où certains membres peuvent apporter leur aide et avérer l'authenticité ou non des pièces présentées.

Cette dague kriegsmarine a été postée sur un forum anglophone (waf) au moment de la validation de mon achat car elle était en vente chez un vendeur professionnel et en intéressait plus d'un, celle-ci avait fait l'unanimité. Wink

Bonne journée
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tzatsen



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MessageSujet: Re: dague de la KRIEGSMARINE   Mar 18 Déc 2012 - 10:30

Bonjour,

L'oxydation sur la lame de "ma" dague vient du fait d'un manque d'attention et là je ne peux m'en prendre qu'à moi.

Elle était quasiment exempte de marques au début. De plus quand je regarde les photos de Dimitri je remarque les mêmes types de début d'oxydation.

Je trouve donc un peu "maladroit" de se dire non spécialiste, de spécifier que même les grands spécialistes y perdent leur latin et de faire justement tout un laïus derrière.

Surtout avec des raccoucis du type une dragonne on trouve la même dans une mercerie !
on trouve effectivement des embrases qui ont des formes approchantes mais la texture notamment n'a rien avoir donc merci pour l'anecdote.

Et si il est si facile de juger de l'authenticité en ayant une pièce entre les mains et de juste démonter la soie, expliquez donc à tout le monde ce secret inconnu de tous (et donc des artisans copistes) car Dimitri pourra dévisser son aigle et peut être (comme le reste de la communauté) progresser.

(NOTA j'attends toujours la liste des vrais vendeurs de militaria qui s'y connaissent cf post sur les portes chargeurs de G43)

Dimitri je ne peux moi non plus me prononcer quant à l'authenticité donc je n'en dis pas plus.
La seule chose que je peux te donner c'est la maxime que j'utilise : Dans le doute abstiens toi ! (Ton porte-monnaie te le rendra !)

Bonnes fêtes santa
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Dimitri D

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MessageSujet: Re: dague de la KRIEGSMARINE   Mar 18 Déc 2012 - 10:53

tzatsen a écrit:
(NOTA j'attends toujours la liste des vrais vendeurs de militaria qui s'y connaissent cf post sur les portes chargeurs de G43)

Bonjour tzatsen,

Il y a de nombreux vendeurs professionnels qui s'y connaissent (la plupart du temps ils sont collectionneurs eux-mêmes), mais ils ne sont pas parfaits non plus (comme tout le monde à vrai dire) et de temps à autre il arrive que des "copies" passent entre les mailles des filets.
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dague de la KRIEGSMARINE
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