LE MUR DE L'ATLANTIQUE EN FRANCE
 
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 Défense aérienne Longchamp 1943

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Philibert

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MessageSujet: Défense aérienne Longchamp 1943   Sam 21 Avr 2012 - 15:08

Bonjour,
Je suis loin d'étre un spécialiste du matériel militaire, mais je suis interessé par un élément particulier la défense anti-aérienne de Paris en 1943.
En effet, l'hippodrome de Longchamp a été bombardé le 4 Avril 1943 et le rapport de police fait état d'une batterie de défense anti aérienne au milieu du terrain ! Elle a même depuis longtemps été signalée comme dangereuse, mais aucune protection n'a été mise en place et ce jour là, il y avait 24600 personnes sur le terrain.Il n'y eut que 7 morts ( dont mon grand-père, ce qui justifie mes recherches).
Les bombardiers repartaient vers la Normandie après avoir sévèrement endommagé les usines Renault. et se dirigeaint vers la gare de triage de Sotteville.
Le type de batterie me semble important pour mieux comprendre ce qui s'est passé.
En effet, les B17 de l'USAF volaient plus haut que la RAF. Donc, soit c'était une batterie à longue portée qui les menaçait , soit ils voulaient la neutraliser dans l'attente d'un second raid anglais ???
Pourrez vous m'aider......?

En tous cas, merci d'avoir lu mon message.
à bientôt
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Patrick.Fleuridas
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MessageSujet: Re: Défense aérienne Longchamp 1943   Dim 22 Avr 2012 - 8:51

Bonjour à tous

Je connaissais l'histoire de ce bombardement, mais merci de le rappeler. Un vrai miracle en effet. Il me semble que les courses ne furent pas annulées ?
Pour le type de batterie, je ne sais pas, mais nous avons sur le forum quelques bons spécialistes du secteur.
Une batterie lourde de Flak, canons de 10,5 cm ou 12,8 cm, demande une infrastructure importante, le plus souvent sous béton: cuve pour canons, soute à munitions, poste de direction de tir, abri énergie, abris pour personnel...La zone est ceinturée de barbelés, champs de mines et autres friandises, mais surtout interdite ! Je ne vois donc pas très bien ce type d'installation au milieu de l'hippodrome. Une batterie légère est plus plausible, mais c'est juste un avis logique.
A bientôt
patrick
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marquis78

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MessageSujet: Re: Défense aérienne Longchamp 1943   Dim 22 Avr 2012 - 9:11

cadeau king

photo prise un mois avant



c'est tout a fait plausible , des canons de 88 etaient bien installés sur l'hyppodrome de St Cloud , alors pourquoi pas sur celui de Longchamp aussi
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Patrick.Fleuridas
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MessageSujet: Re: Défense aérienne Longchamp 1943   Dim 22 Avr 2012 - 9:55

Bonjour à tous

Merci Marquis 78, je pensais bien que tu avais quelques chose là-dessus. Donc une position lourde est tout à fait possible au vue du document et de l'existance d'une batterie équivalente à Saint-Cloud. reste à savoir si tout cela était sous béton ou uniquement en provisoire.

Patrick
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marquis78

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MessageSujet: Re: Défense aérienne Longchamp 1943   Dim 22 Avr 2012 - 10:37

je vote pour du " temporaire " comme a st cloud

voila 2 photos prises pendant le bombardement







Dans ce recit il est fait mention de la dca

" C’était le dimanche 4 avril, vers 14 heures trente, par une radieuse et chaude après midi de printemps. Les promeneurs étaient nombreux, et il y avait grande affluence au bois, surtout dans les voies qui menaient à Longchamp. Chacun se hâtait pour ne pas manquer la deuxième course les uns à pied, d’autres à bicyclette. Les vélos taxis voisinaient avec les équipages à cheval archaïques et pittoresques : fiacres, chars à banc, omnibus, cabs et mail-coaches. Les tribunes et la pelouse se trouvaient déjà pleines de monde, tandis qu’au voisinage du champ de course, les familles couchées sur l’herbe, le long de la route de Sèvres à Neuilly, cherchaient un abri contre le soleil, sous les premiers ombrages de l’année, encore bien légers.

Soudain, dans la direction de Suresnes, très haut dans le ciel des bruits de moteurs d’avion se font entendre. Tirs de DCA de l’Hippodrome, hurlement des sirènes, puis en l’espace de quelques minutes, ce ne sont plus que sifflements, explosions, éclats qui jaillissent et retombent, nuages de poussière et de fumée, vague de boue, cris d’effroi, projection de mottes de terre mêlées de branches déchiquetées, de lambeaux de vêtements, de chair et de sang. Les arbres arrachés du sol sont retombés, parfois fichés, racines en l’air, dans la pierraille.

Au carrefour le vieux moulin de Longchamp recouvert d’un côté de poussière grise, de boue de l’autre, tient encore, mais son aile pend lamentablement, sa toiture est soufflée et le lierre qui enserre ses murs est tout arraché. Quatres bombes sont tombées sur le champ de courses, trente sept dans le Bois de Boulogne, y faisant de nombreuses victimes ( 7 morts rien que sur l'hippodrome )."
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marquis78

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MessageSujet: Re: Défense aérienne Longchamp 1943   Dim 22 Avr 2012 - 11:10

autres textes

- le 4 avril 1943, ce sont les pilotes canadiens et américains qui visent les usines Renault. 327 personnes trouvent la mort, 1000 autres sont blessées. « Je me souviens parfaitement de ce jour-là, explique Gérard de Vassal. Il faisait un temps magnifique. J'allais à vélo à une fête scoute quand l'aviation alliée a frappé. Le souci, de taille, c'est qu'ils se sont trompés de cible en bombardant l'hippodrome de Longchamp, où se tenait une réunion. Il y a eu beaucoup de morts et de blessés sur le champ de courses et la station de métro Pont-de-Sèvres s'est effondrée. On y a déploré 80 morts .

- Dimanche dernier 4 [avril], dans l’après-midi, attaque des usines Renault par l’aviation américaine. Plusieurs bombes tombent sur le champ de courses de Longchamp, dont c’était la réouverture et où est installée une batterie de D.C.A.

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Philibert

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MessageSujet: Re: Défense aérienne Longchamp 1943   Dim 22 Avr 2012 - 12:09



Bravo et merci à vous tous.......
Quelle rapidité !!

@Patrick.Fleuridas
D'après la photo du champ de courses de Marquis78, on voit nettement une infrastructure avec bâtiments etc....
Peut on en conclure que c'est une batterie " lourde "?
Je ne suis pas capable d'analyser la photo, ni de repérer les canons mais c'est déjà une preuve magnifique.

J'imaginais depuis toujours un petit canon, avec un gars qui tourne la manivelle style "grande vadrouille "



@Marquis78
Merci pour cette photo,
J'ai commencé à publier les infos dont je dispose sur Internet (http://phd.berger.free.fr )
Pourriez vous me donner les référence afin que je m'assure que je peux la publier en regard de la cartographie des impacts?

Sur les autres photos, on trouve les victimes tombées près du Moulin, dont mon grand père.

Vous pensez à une installation temporaire, mais tous ces bâtiments ?????
De plus le commissaire de police parle de cette batterie depuis mars 1942.

Pour les avions, la 8° Air Force a un site superbe où l'on retrouve les missions, les équipages, ....... tout !

Merci à tous pour votre aide.

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marquis78

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MessageSujet: Re: Défense aérienne Longchamp 1943   Dim 22 Avr 2012 - 12:58

de rien Wink

je continue king

une coupure de journal qui relate les faits



---------
retranscription de l'allocution radio de Petain



---------
reponse radio americaine



ps : sur ton site le plan avec les impacts est a l'envers

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Philibert

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MessageSujet: Re: Défense aérienne Longchamp 1943   Dim 22 Avr 2012 - 13:14

marquis78 a écrit:

reponse radio americaine


ps : sur ton site le plan avec les impacts est a l'envers


scratch

C'est vrai que quand j'y passe je viens du Nord, avec la Seine à droite de l'hippodrome .....

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Manuferey
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MessageSujet: Re: Défense aérienne Longchamp 1943   Dim 22 Avr 2012 - 14:02

A mon avis, il devait s’agir d’une batterie de 8,8 cm Flak, batterie Flak lourde qui n’avait pas besoin de structure fixe en béton et qui devait appartenir au Flak-Regiment 59 comme les autres batteries AA de la région parisienne.
(Cf. http://www.ww2.dk/ground/flak/flargt59.html)

Sur le fil suivant, Jos/jopaerya avait posté le 7 aout 2011 une photo d’un 8,8 cm Flak en emplacement semi-fixe (talus de terre autour du canon) sur l’hippodrome de St-Cloud ("Stellung St-Cloud")à l’été 1943 ("Sommer 43").
http://atlantikwall.superforum.fr/t10287-porte-de-versailles-station-radar-1944



Emmanuel
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MessageSujet: Re: Défense aérienne Longchamp 1943   Dim 22 Avr 2012 - 14:21

Merci, Manuferey

Avec cette photo je comprends mieux à quoi ça ressemble.

Sur la photo aérienne de l'hippodrome, je suppose que les canons ne sont pas dans la zone dégagée où il y a les bâtiments, mais dans les taches plus sombres reliées, apparemment, par des voies d'accès.



C'est ça ??? Smile
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marquis78

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MessageSujet: Re: Défense aérienne Longchamp 1943   Lun 23 Avr 2012 - 17:13

non ils etaient tractés par des camions gkkkdiir



ok , je sors Embarassed
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MessageSujet: Re: Défense aérienne Longchamp 1943   Lun 23 Avr 2012 - 18:52

La RAF, dont les avions volaient très bas, craignait surtout ça :

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marquis78

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MessageSujet: Re: Défense aérienne Longchamp 1943   Lun 23 Avr 2012 - 19:03

pour info : la miene a vraiment ete prise a l'hippodrome de longchamp
j'me suis juste trompé de guerre Very Happy
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MessageSujet: Re: Défense aérienne Longchamp 1943   Lun 23 Avr 2012 - 19:15

marquis78 a écrit:
pour info : la miene a vraiment ete prise a l'hippodrome de longchamp
j'me suis juste trompé de guerre Very Happy

Je pensais bien avoir reconnu le moulin.

J'aimerai bien reprendre la photo aérienne sur mon site, à qui dois-je m'adresser ????
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marquis78

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MessageSujet: Re: Défense aérienne Longchamp 1943   Mar 24 Avr 2012 - 6:07

réponse en mp
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