LE MUR DE L'ATLANTIQUE EN FRANCE
 
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 Ils arrivent !

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michel_022



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MessageSujet: Ils arrivent !   Mar 15 Mai 2012 - 19:53

Salut ! Je n'ouvre pas ce sujet pour vous parler spécialement du livre " Ils arrivent ! " de Paul Carell, qui relate le débarquement vécu du côté Allemand, il faut que je le lise, mais bien d'avoir été étonné de trouver le texte EN INTEGRAL sur Internet et en accès gratuit !
Je me disais bien aussi en parcourant le début que j'avais déjà lu çà quelque part...

Avez vous d'autres exemples pour nous en faire profiter ? Merci.

PS/ Paul CARELL, pour ceux qui l'ignore ( pas beaucoup ici j'imagine ) était un SS, porte parole du parti nazi jusqu'en 45. Il ne fut toutefois aucunement inquiété à la fin de la guerre et devint, selon la 4 de couverture, un écrivain célèbre ( ?)
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Jean-Luc Moser (Jazote)

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MessageSujet: Re: Ils arrivent !   Mar 15 Mai 2012 - 20:44

michel_022 a écrit:
Salut ! Je n'ouvre pas ce sujet pour vous parler spécialement du livre " Ils arrivent ! " de Paul Carell, qui relate le débarquement vécu du côté Allemand, il faut que je le lise, mais bien d'avoir été étonné de trouver le texte EN INTEGRAL sur Internet et en accès gratuit !
Je me disais bien aussi en parcourant le début que j'avais déjà lu çà quelque part...
Avez vous d'autres exemples pour nous en faire profiter ? Merci.
PS/ Paul CARELL, pour ceux qui l'ignore ( pas beaucoup ici j'imagine ) était un SS, porte parole du parti nazi jusqu'en 45. Il ne fut toutefois aucunement inquiété à la fin de la guerre et devint, selon la 4 de couverture, un écrivain célèbre ( ?)
Cet ouvrage est disponible, depuis peu, en format "poche". Aux éditions TEXTO et pour un prix de 9 euros
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jeepo'
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MessageSujet: Re: Ils arrivent !   Mar 15 Mai 2012 - 22:43

Bonsoir,

Exacte JL Moser, je l'ai également acheté dans cet édition mais vu que je ne prend plus les transports en commun, je n'ai plus trop le temps de lire. study
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michel_022



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MessageSujet: Re: Ils arrivent !   Mar 15 Mai 2012 - 23:19

C'est également dans cette édition TALLANDIER en format poche que je l'ai acheté hier.

Mais cela ne m'explique pas le fait qu'il soit en intégralité sur INTERNET.
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Manuferey
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MessageSujet: Re: Ils arrivent !   Mer 16 Mai 2012 - 0:36

Attention aux informations fournies par Paul Carrell dans “Ils arrivent”, elles ne sont pas toutes exactes. En particulier, le plan du W5 est très loin de la réalité et la mise en avant de Kattnig comme commandant de la batterie d’Azeville au lieu du Dr. Treiber ne sera corrigée qu’en 2005 par von Keusgen. Il est bon de reboucler avec d’autres sources. Par contre, les témoignages directs sont intéressants.

Emmanuel
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Jean-Luc Moser (Jazote)

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MessageSujet: Re: Ils arrivent !   Mer 16 Mai 2012 - 5:36

Manuferey a écrit:
Attention aux informations fournies par Paul Carrell dans “Ils arrivent”, elles ne sont pas toutes exactes. En particulier, le plan du W5 est très loin de la réalité et la mise en avant de Kattnig comme commandant de la batterie d’Azeville au lieu du Dr. Treiber ne sera corrigée qu’en 2005 par von Keusgen. Il est bon de reboucler avec d’autres sources. Par contre, les témoignages directs sont intéressants.
Emmanuel
Merci pour ces précisions..
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walter

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MessageSujet: Re: Ils arrivent !   Mer 16 Mai 2012 - 7:57

Bonjour Messieurs....

Moi, ce bouquin, je l'ai lu il y a 30 ans.... et ne l'ai pas !
Je ne me rappelle donc plus les termes employés, ni les thèmess évoqués, mais je me souviens qu'il m'avait beaucoup plu.....
Va falloir que j'en rachète un;
Quant au passé de Paul Carell, je n'en connais absolument rien....Mais merci d'attirer l'attention....(à la réflexion, c'est vrai que l'on
peut se demander comment il a pu réunir une telle somme de témoignages, de données....Une bonne position doit pouvoir aider...)

Pour l'heure, j'étais attiré par l’ouvrage d'Hans SEVERLOH, qui fut tireur Mg dans un des bunkers d'Omaha Beach, et
qui accomplit son devoir de soldat jusqu'à sa dernière cartouche, avant d’être prisonnier......
Tout le dilemme du simple militaire exécutant fidèlement sa mission, contre le regard de l'Histoire qui le jugerai ensuite...
Il aurait commencé à tirer à 5H00 du matin à la Mg, son chef lui apportant les bandes et échangeait les canons.....
Il aurait abandonné son abri vers midi, parce qu’il n'avait plus de munitions ni pour la Mg, ni pour son Mauser....
En fait, un homme simple du fin fond de la paysannerie et probablement responsable de centaines de morts....
Le genre de soldat que nous encenserions dans les tranchées de 14-18, s'il était du bon côté, évidemment....

Walter
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chazette Alain
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MessageSujet: Re: Ils arrivent !   Mer 16 Mai 2012 - 8:37

ils arrivent c'est bien B.Sternfeld c'est mieux sur l'étude du Mur en Normandie
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JUMBO

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MessageSujet: Re: Ils arrivent !   Mer 16 Mai 2012 - 12:38

Severloh était mitrailleur au WN62 dans une tranchée et non dans un blockhaus et son récit est lui aussi assez crtiqué sur certains aspects. Si on le croit il aurait causé à lui seul la moitié de toutes les pertes américaines sur Omaha le jour J... Rolling Eyes
Le chiffres qu'il donne sont à prendre avec des pincettes...
Quant au titre cité par Alain, c'est vraiment un très bon bouquin Very Happy
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michel_022



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MessageSujet: Re: Ils arrivent !   Mer 16 Mai 2012 - 22:57

Dans Google, on trouve pas mal de choses sur Carell. Dans " le monde en guerre " pas mal de critiques contradictoires sur ses livres, et en allant dans " images " des photos saisissantes sur " leslufteaux.cultureforum.net sur les Allemands et l'hiver Russe.

Carell s'en est tiré, malgré 2 ans 1/2 d'internement, et bien tiré par rapport à d'autres.
Il aurait pu prendre 10 à 20 ans à SPANDAU et çà n'aurait choqué personne... Les bizarreries de l'histoire...
Je lis le livre et revient.
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Manuferey
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MessageSujet: Re: Ils arrivent !   Jeu 17 Mai 2012 - 1:04

C'est avec "Ils arrivent" que j'ai commencé à en apprendre sur les forces allemandes dans le Cotentin en 1944. study Mon grand-père m'avais prêté le livre il y a plus de 35 ans. J’en ai hérité aujourd’hui. L’édition date de 1961 (plus vieille que moi! affraid ).

Emmanuel
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michel_022



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MessageSujet: Re: Ils arrivent !   Mar 12 Juin 2012 - 23:06

Bon. Je suis arrivé à la page 124, soit un bon tiers. Je vais doucement car je prends des notes au fur et à mesure.
Globalement, je considère que c'est un document qui amène beaucoup d'information, il a bénéficié après la guerre de témoignages d'officiers et d'hommes de troupe qui lui permettent d'écrire ( et non de réécrire ) l'histoire.
Maintenant, il y a des passages " romancés " dans la mesure où il prête des pensées, des attitudes à des soldats qui vont être tués. Donc qui ne pourront témoigner.
Et puis j'ai relevé déjà quelques contradictions ou entorses avec d'autres sources, notamment sur l'heure où Marcks va mettre ses troupes en alerte.
Et puis il cite deux officiers présents au WN 62 dont on n'a jamais entendu parler.

Je continue...
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michel_022



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MessageSujet: Re: Ils arrivent !   Mer 20 Juin 2012 - 20:32

Inutile d'ouvrir un sujet pour vous demander où est passé le Major Pluskat !

Un problème ? En tout cas, je ne retrouve pas le sujet, ni le sujet sur le Breton de la Waffen SS.
Un petit message perso m'aurait bien fait plaisir...

Tout ceci SEO de ma part, of course.
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FRANTZ

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MessageSujet: Re: Ils arrivent !   Mer 20 Juin 2012 - 20:47

Bonsoir à tous

Ne pensez vous pas avoir plus de chances à trouver ce que vous souhaitez en lisant ou relisant :
Le jour le plus long de Cornélius RYAN (Robert Laffont 1960)
L'auteur si l'on en croit les annexes, a eu de longues conversations avec les principaux protagonistes de
l'époque (y compris W. Pluskat). Je possède ce livre mais n'envisage pas une relecture dans l'imédiat.
A bientôt ghjjkkf ghjjkkf ghjjkkf Frantz
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MessageSujet: Re: Ils arrivent !   Mer 20 Juin 2012 - 22:27

Bonsoir Michel,

Non, ton sujet n'a pas été supprimé il a juste été déplacé dans une autre rubrique mais je ne me souviens plus laquelle. jjkfftyty
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michel_022



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MessageSujet: Re: Ils arrivent !   Mer 20 Juin 2012 - 22:33

Oui, le jour le plus long, il va falloir que je le commande ! quand au déplacement du sujet sur Pluskas, , je ne vois pas où, même si je peux le comprendre ( le sujet sur Marckx va donc suivre ) mais je le répète, un petit MP d'avertissement m'aurait fait plaisir...
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MessageSujet: Re: Ils arrivent !   Mer 20 Juin 2012 - 22:52

Il se trouve dans "Le mur de l'atlantique dans la bataille".
Par contre je ne sais pas quel modo l'a déplacé. scratch
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