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 fourchette/couteau/cuiller KL Buchenwald

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madbutcher



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MessageSujet: fourchette/couteau/cuiller KL Buchenwald   Jeu 31 Mai 2012 - 9:35

Et ceux ci, vous paraissent ils originaux ou carrément faux ?
J'ai besoin d'aide, je connais bien le sujet mais il m'arrive de me tromper encore !!
Les copies sont si bien faites !!
Merci les soldats !!!



IMG]http://img155.imageshack.us/img155/1208/p1000711d.jpg[/IMG]
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perros

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MessageSujet: Origine   Jeu 31 Mai 2012 - 11:16

Bonjour a toutes et a tous

Regarder si par hasard il n'y pas des poinçons ou des références a Solingen

Cette ville allemande est spécialisée et réputée dans la coutellerie en general

Je laisse le soin aux spécialistes de nous eclairer notre lanterne !!!

A+ Perros
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J.F. CAGNOT (Uboot03)

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MessageSujet: Re: fourchette/couteau/cuiller KL Buchenwald   Jeu 31 Mai 2012 - 14:09

Bonjour,

Je souhaite qu'il s'agisse de "vrais originaux".
Bien que la "gravure"des rhunes et des textes" ne se ressemblent pas du
tout les uns les autres !. Comme s'ils avaient été gravé ultérieurement à la
main et non mécaniquement.

J.F. CAGNOT (Uboot03).

ghjjkkf ghjjkkf ghjjkkf
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FRANTZ

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MessageSujet: Re: fourchette/couteau/cuiller KL Buchenwald   Jeu 31 Mai 2012 - 15:11

Bonjour à tous

Bien que n'étant pas expert en couverts III Reich, et pas plus qu'atteint par le syndrôme " je vois des copies partout " , quelque chose
me gêne sur ces couverts.
-1 Aucune trace d'utilisation (comme neuf)
-2 Ligne pouvant correspondre au " Style BAUHAUS " de l'époque (bien que décrié par les nazis) ou un peu " ARTS DECOS
-3 La police d'écriture ne correspond pas du tout avec se qui se pratiquait dans ces milieux profondément " germains " " aryens " et qui devrait
donc etre du style gothique.
Il serait très interéssant de connaitre les marquages figurants sur ces couverts.
Si c'est vraiment du " sérieux " il s'agit probablement de couverts pour officiers , et si la piste du style " ARTS DECOS " est avéré, on peut penser que ces couverts sont des prises de guerre remises en service pour le confort de ces " messieurs ".
De plus, pourquoi préciser K.L. Buchenwald et non pas l'identité de l'unité SS ayant en charge ce camp . L'unité en général voyage et
est mutée avec son matos en propre .
Il peut aussi s'agir de couverts souvenirs d'après guerre d'un blond teuton nostagilque de cette époque .
Il peut aussi s'agir de grosses bidouilles destiné aux gogos
J'ai chez moi des ménagères de vieux couverts en métal argenté, rien ne m'interdit de faire graver CE QUE JE VEUX dessus,les vieillir
au sable ou à la cendre.............belle patine et HOP ! à moi les pésétas .
.
Je suis collectionneur dans plusieurs domaines, et tous les jours on nous propose des daubes pas possible ...." pur jus , authentique
vrai de vrai etc .....
Dimanche encore à la Gacilly j'ai vu des vraies/fausses verreries DAUM signées . Le gars honnête à reconnu qu'il s'agissait de copies . J'ai vu à côté de chez moi des copies de lampes a abat jour signés DAUME au lieu de DAUM etc......méfiance donc.
Cordialement ghjjkkf ghjjkkf ghjjkkf Frantz
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madbutcher



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MessageSujet: Re: fourchette/couteau/cuiller KL Buchenwald   Jeu 31 Mai 2012 - 16:22

Merci à vous tous...
En ce qui concerne les marquages les voici : GRAVURIS 90 sur le manche du couteau et KKS NICHTROSTEND sur la lame
La fourchette : KKS GRAVURIS 90
La cuiller : RG 90

Je sais que GRAVURIS veut désigner un objet en metal argenté ( et ils le sont bien !)
Pour les traces d'usure, il y en a plein; mais sont minimes...
Quand j'ai recu ces couverts, ils étaient "noirs" !
Je les ai nettoyé a la cendre de cigarette et j'ai mis énormément de temps !!

J'ai vu ce meme genre de couverts, avec la meme écriture, mais signé CASINO DACHAU, et ils sont authentiques !!

Donnez moi encore vos avis de collectionneur, ça m'interesse beaucoup car ce set de couverts me fait me poser beaucoup de questions !
Merci encore à vous !!
PS: je mettrai en photo les marquages de ceux ci demain !
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FRANTZ

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MessageSujet: Re: fourchette/couteau/cuiller KL Buchenwald   Jeu 31 Mai 2012 - 17:02

Bonsoir

Sur un prochain arrivage de " métal argenté " noirçi ...........essayez l'acide oxalyque . Absolument sans danger pour
le métal et facile d'emploi.
Cordial salut ghjjkkf ghjjkkf ghjjkkf Frantz

NB: NICHTROSTEND signifiant inoxydable
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madbutcher



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MessageSujet: Re: fourchette/couteau/cuiller KL Buchenwald   Jeu 31 Mai 2012 - 17:08

Merci pour ton conseil Frantz !!
Mais je reste fidele a la cendre de cigarette !!
Cdlt !!
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madbutcher



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MessageSujet: Re: fourchette/couteau/cuiller KL Buchenwald   Jeu 31 Mai 2012 - 17:12

je suis d'accord avec toi quand tu dis que l'on peut faire ce que l'on veut sur des vieux couverts en metal argenté...
Seulement, qui ferait ceci sachant que cela doit etre un cout et que de les vendre apres augmenterait considerablement le cout !!
Perso, je ne vois pas l'interet, mais bon, il existe des gens malhonnetes partout et dans tous les domaines !
Cdlt !
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FRANTZ

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MessageSujet: Re: fourchette/couteau/cuiller KL Buchenwald   Jeu 31 Mai 2012 - 17:23

Re bonsoir

Pour info: KKS est simplement les initiales du fabricant Karl KALTENBACH & Söhne 1895/1951

Pour ce qui est du coût de la gravure sur du vulgaire métal argenté qui va représenter quelques dizaines
d'€uro, comparé aux quelques centaines d'€uro envisageables comme bénéfice pour peu que ces couverts
soient estampillés SS alors là c'est " Jackpot " pour le vendeur.
Regardez bien les styles de gravures sur différents objets " SS " et surtout la police de lettres ( étuis à
cigarettes, couteaux, poignards, décorations et autes diplômes accompagnants celles çi) c'est soit du gothique
soit du sutterlin.
Bonne recherches ghjjkkf ghjjkkf ghjjkkf Frantz
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J.F. CAGNOT (Uboot03)

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MessageSujet: Re: fourchette/couteau/cuiller KL Buchenwald   Jeu 31 Mai 2012 - 17:45

Comme dit précédemment, il y a des malhonnêtes partout.

Il y a aussi des "nostalgiques" qui fera ces gravures, rien que pour faire
croire qu'il a des objets de cette époque.

Tout comme les quantités plus qu'importantes, de "faux-vrais" poignards
S.A. ou SS. Si on ne les "scrutent pas" à la loupe, on se fait "avoir bien
"profond" ! affraid affraid affraid

J.F. CAGNOT (Uboo03).

ghjjkkf ghjjkkf ghjjkkf
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madbutcher



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MessageSujet: marquages couverts KL Buchenwald   Ven 1 Juin 2012 - 9:31

Bonjour,

Comme promis, voici les marquages de mes couverts, j'espere qu'ils vous en diront plus !
J'attends vos commentaires !
Merci !!


Shot at 2012-05-31

Shot at 2012-05-31

Shot at 2012-05-31
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AvB

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MessageSujet: Re: fourchette/couteau/cuiller KL Buchenwald   Ven 1 Juin 2012 - 12:40

Je le crois tout pas. Il ya beaucoup de la même chose pour la vente..
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http://bunkersite.com
madbutcher



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MessageSujet: Re: fourchette/couteau/cuiller KL Buchenwald   Lun 4 Juin 2012 - 13:31

Hello !
Bon puisque apparement mes couverts sont tout sauf original, j'aimerai que quelqu'un me dise concretement à quoi on reconnait de "vrais" couverts 100% d'origine?
Etant donné que sur ce site il y a l'air d'avoir des experts !!
Merci !!
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M 270
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MessageSujet: Re: fourchette/couteau/cuiller KL Buchenwald   Lun 4 Juin 2012 - 15:48

Bonjour madbutcher,

Chaque fabriquant a son marquage attitré afin de pouvoir les différencier et on doit les retrouver sur leurs créations:

http://www.925-1000.com/Fgerman_marks_a1884_3.html

A+ M270
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FRANTZ

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MessageSujet: Re: fourchette/couteau/cuiller KL Buchenwald   Lun 4 Juin 2012 - 16:13

Bonjour

Comme indiqué par notre camarade M 270 il doit y avoir des marquages de fabrique ................et, j'ajouterai que, si la fabrication des
" couverts " où " autres ustensiles " est en deux parties (ce qui ce faisait et se fait encore) donc manche et partie fonctionnelle ce
marquage peut etre sur la soie du couteau/cuillère/fourchette etc....
cordialement ghjjkkf ghjjkkf ghjjkkf Frantz

PS: Il n'est pas nécéssaire d'etre expert pour ne pas se faire baiser
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madbutcher



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MessageSujet: Re: fourchette/couteau/cuiller KL Buchenwald   Lun 4 Juin 2012 - 17:51

FRANTZ a écrit:
Bonjour

Comme indiqué par notre camarade M 270 il doit y avoir des marquages de fabrique ................et, j'ajouterai que, si la fabrication des
" couverts " où " autres ustensiles " est en deux parties (ce qui ce faisait et se fait encore) donc manche et partie fonctionnelle ce
marquage peut etre sur la soie du couteau/cuillère/fourchette etc....
cordialement ghjjkkf ghjjkkf ghjjkkf Frantz

PS: Il n'est pas nécéssaire d'etre expert pour ne pas se faire baiser

Salut Frantz
Qu'appelles tu la soie du couteau ?
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madbutcher



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MessageSujet: Re: fourchette/couteau/cuiller KL Buchenwald   Lun 4 Juin 2012 - 17:53

M 270 a écrit:
Bonjour madbutcher,

Chaque fabriquant a son marquage attitré afin de pouvoir les différencier et on doit les retrouver sur leurs créations:

http://www.925-1000.com/Fgerman_marks_a1884_3.html

A+ M270
Salut M 270,
Peux tu jetter un oeil sur les autres photos de couverts que j'ai mis sur le site et me dire ce que tu en penses ?
Ceux ci ont bien la marque du meme fabricant, alors qu'est ce qui me dit que ce ne soient pas des originaux ?
Merci à toi !
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FRANTZ

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MessageSujet: Re: fourchette/couteau/cuiller KL Buchenwald   Lun 4 Juin 2012 - 20:59

Bonsoir


La soie d'un couteau c'est le prolongement de la lame dans le manche il y en a de plusieurs
sortes, demie, pleine, forgée etc....
Souvent ces soies reçoivent les marquages de fabrication.....toujours dans le cas bien sur ou le manche et
la lame ne sont pas forgés d'un seul tenant. Auquel cas ces marquages se retrouvent au niveau de la
garde et sur la lame .
A plus ghjjkkf ghjjkkf ghjjkkf Frantz
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madbutcher



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MessageSujet: Re: fourchette/couteau/cuiller KL Buchenwald   Mar 5 Juin 2012 - 9:03

FRANTZ a écrit:
Bonsoir


La soie d'un couteau c'est le prolongement de la lame dans le manche il y en a de plusieurs
sortes, demie, pleine, forgée etc....
Souvent ces soies reçoivent les marquages de fabrication.....toujours dans le cas bien sur ou le manche et
la lame ne sont pas forgés d'un seul tenant. Auquel cas ces marquages se retrouvent au niveau de la
garde et sur la lame .
A plus ghjjkkf ghjjkkf ghjjkkf Frantz

Merci Frantz, grace a toi j'en apprends tous les jours !!
Connais tu le site WW2Germanmilitaria ?
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tzatsen



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MessageSujet: Re: fourchette/couteau/cuiller KL Buchenwald   Mar 5 Juin 2012 - 20:17

Bonjour,

Il est vrai que ce type d'objet est toujours très particulier donc difficilement certifiable.

Peu "d'experts" à mon avis. Et en parlant d'avis je vais me permettre de donner le mien.

Ce qui me parait étrange c'est le côté usagé (manipulation classique des couverts) et la netteté des gravures.

Malgré la qualité des photos c'est le sentiment que j'en ai.

Mais je ne suis pas spécialiste.

En tout cas il ne devait surement pas être agréable d'avoir de telles gravures aussi marquées dans les mains, peut-être pour ne pas s'attarder à la cantine....

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madbutcher



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MessageSujet: Re: fourchette/couteau/cuiller KL Buchenwald   Mer 6 Juin 2012 - 8:00

tzatsen a écrit:
Bonjour,

Il est vrai que ce type d'objet est toujours très particulier donc difficilement certifiable.

Peu "d'experts" à mon avis. Et en parlant d'avis je vais me permettre de donner le mien.

Ce qui me parait étrange c'est le côté usagé (manipulation classique des couverts) et la netteté des gravures.

Malgré la qualité des photos c'est le sentiment que j'en ai.

Mais je ne suis pas spécialiste.

En tout cas il ne devait surement pas être agréable d'avoir de telles gravures aussi marquées dans les mains, peut-être pour ne pas s'attarder à la cantine....

Bonjour tzatsen,
Merci pour ton avis !!
A plus !!
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begon vert

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MessageSujet: Re: fourchette/couteau/cuiller KL Buchenwald   Mer 6 Juin 2012 - 10:32


Bonjour!
Désolé copie, les couverts SS ne possèdent pas ce type de marquage!

et j'avais deja mis un sujet

http://atlantikwall.superforum.fr/t9905-les-faux-couvert-du-iiieme-reich?highlight=couvert
laurent
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MessageSujet: Re: fourchette/couteau/cuiller KL Buchenwald   

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fourchette/couteau/cuiller KL Buchenwald
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