LE MUR DE L'ATLANTIQUE EN FRANCE
 
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 Propriété des blockhaus

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Klasker

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MessageSujet: Propriété des blockhaus   Sam 18 Aoû 2007 - 12:48

A qui appartiennent vraiment les blockhaus ?

On m'a dit que même sur un terrain privé ils appartenaient aux Ministère de la Défense, exact ? :?:
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Beton14
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MessageSujet: Re: Propriété des blockhaus   Sam 18 Aoû 2007 - 18:41

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Klasker

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MessageSujet: Re: Propriété des blockhaus   Sam 18 Aoû 2007 - 19:08

Merci, j'aurais beau essayé de trouver le rapport entre les tags et une propriétée, sans toi j'aurais jamais trouvé. Wink :gksoo:

Donc d'après ce que j'ai lu ça appartient d'abord à l'histoire ensuite à l'état. Very Happy

Aucun texte de loi la dessus. scratch
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Beton14
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MessageSujet: Re: Propriété des blockhaus   Sam 18 Aoû 2007 - 22:43

Et l'Etat, c'est nous! donc, c'est à nous!
bounce
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Tsanpei

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MessageSujet: Mais a qui appartient les bunkers ?   Lun 16 Juin 2008 - 21:54

Bonjour, voila la question a laquelle je me pose tout le temps, mais a qui appartient les bunkers, pas se qui sont dans les propriétés privées, mais les autres!!!!


Sur ce !!!! :hjj:
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Vincent

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MessageSujet: Re: Propriété des blockhaus   Lun 16 Juin 2008 - 21:56

Par chez moi ils sont sur des terrains communaux ou departementaux .

Donc logiquement ils leurs appartiennent ?
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MessageSujet: Re: Propriété des blockhaus   Lun 16 Juin 2008 - 22:21

c'est étrange, en effet...Peut-être comme nos maisons; c'est à nous on fait ce que l'on veut mais c'est sur le territoire de l'état français et il peut en cas de force majeure la réquisitionner... :?:
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halguen56

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MessageSujet: Re: Propriété des blockhaus   Mar 17 Juin 2008 - 9:47

Je crois que tous les bunkers sont à l'armée Rolling Eyes, pour une éventuel réutilisation...
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perros

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MessageSujet: Propriete   Mar 17 Juin 2008 - 10:17

Bonjour

Sur le site de recensement exemple:
http://www4.culture.fr/patrimoines/patrimoine_architectural_et_mobilier/sribzh/main.xsp?execute=show_document&id=MERIMEEIA22002950
voir le chapitre :

Statut juridique
Statut de la propriété : propriété de la commune

Donc je pense que c'est au cas par cas

Bonne journée
Perros
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MessageSujet: Re: Propriété des blockhaus   Mar 17 Juin 2008 - 12:07

la protection civile gére casiment tout le ressencement des bunkers,ils sont listés et éventuellement prévus de réutilisation par l'armée en cas de conflit, je confirme ces dires car j'ai déjà effectué des recenssements de ce type
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MessageSujet: Re: Propriété des blockhaus   Mar 17 Juin 2008 - 12:12

ensuite pour en posséder un dans son terrain faut avoir le bol, de trouver la vente......comme j'ai pu manquer il y a quelques temps, n'est ce pas RV........
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baste

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MessageSujet: Re: Propriété des blockhaus   Mar 17 Juin 2008 - 12:14

salut
ca m etonnerais qu ils soient reutilisés
un jour un debarquement en france??? peut de chance
inadapté a un conflict actuel
etat actuel souvent mediocre et pillé
ils ne serviront plus jamais
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MessageSujet: Re: Propriété des blockhaus   Mar 17 Juin 2008 - 12:47

ça dépend de l'utilisation prévue.......faut pas voir l'aspect de replacer des canons ou quoi que se soit, comme tu dis, l'évolution des moyens techniques est là, et par exemple, des corps complétement irradiés....t'en fait quoi ? ben voilà un des aspects d'utilisation.........
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Jürgen/Dr. Le Gurp
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MessageSujet: Re: Propriété des blockhaus   Mar 17 Juin 2008 - 12:53

Tsanpei a écrit:
Bonjour, voila la question a laquelle je me pose tout le temps, mais a qui appartient les bunkers, pas se qui sont dans les propriétés privées, mais les autres!!!!


Sur ce !!!! :hjj:

:gksoo:
l`etat
drunken
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baste

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MessageSujet: Re: Propriété des blockhaus   Mar 17 Juin 2008 - 12:56

oui mais ca ne serait possible q avec les bunkers encore en possession
et entretenu par l armée
tous les autres qui parsement nos cotes c est meme pas la peine
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MessageSujet: Re: Propriété des blockhaus   Mar 17 Juin 2008 - 13:21

Bonjour à tous,


Un blockhaus appartient au propriétaire du terrain.
Dans certain cas, propriété privée ou propriété de la commune, de l'état...
ou encore propriété du Conservatoire du littoral.

A noter que ces ouvrages ne sont pas systématiquement mentionnés sur le cadastre... sauf en cas de réutilisation directe - par ex. comme garage ou remise, ou encore habitation.

L'inventaire de 1946-1947 dit "Pinczon du Sel" visait à sélectionner certains sites suivant leur intérêt stratégique... depuis certains sites ont été vendus à des collectivités ou cas plus rare à des privés.

Citation :
Les archives de la Marine de Brest, non classées (Et surtout non déposé au Service Historique de la Marine), sont très riches. Nous apprenons par exemple que les ouvrages ex-allemands situés à moins de vingt kilomètres des côtes sont du ressort du Service des Travaux Maritimes, mais aussi, à travers des demandes de logement dans des blockhaus que la pénurie de logement après la Guerre conduit à des solutions de fortune. Se pose toujours en toile de fond cette question du devenir des fortifications allemandes oscillant entre conservation et destruction.

Si la Marine tente de limiter les destructions inconsidérées d´ouvrages bétonnés, on apprend aussi grâce à ces archives que c´est bien souvent pour des questions d´argent. Les crédits ne sont pas suffisants pour l´acquisition totale des ouvrages par les ministères militaires et le ministère de l´Intérieur et leur destruction est trop coûteuse à cause de la remise en état des lieux.

Après la Guerre, l´Etat préférait donc indemniser les propriétaires sur les fonds du Ministère de la reconstruction et de l´urbanisme (En vertu de l´article 26 de la loi sur les dommages de guerre) plutôt que d´acquérir ou détruire un ouvrage. Malgré tout un propriétaire peut détruire un ouvrage à ses frais... où en faire ce qu´il souhaite... tant qu´il en fait la demande et que celle-ci est acceptée. Ce statut ambigu des ouvrages ex-allemands a encore aujourd´hui des répercussions sur les propriétaires de terrain dans lequel se trouve des blockhaus. Ces archives nous éclairent sur les origines de la symbolique du Mur de l´Atlantique et de son rejet par les propriétaires, malgré eux, de patrimoine fortifié ex-allemand.

Nous trouvons aussi à Brest une correspondance importante (Courriers, circulaires ministérielles datés de 1946, 1947) sur diverses propositions de la commission de classement des ouvrages de côte ex Allemands dans les secteurs de Brest, du Couesnon à Roscoff émanant du Ministère des Armées et de la Marine Nationale.

Une carte au 1/80 000 de la région de Brest depuis le cap de la Chèvre jusqu'à Roscoff mentionnent les principaux ouvrages d'artillerie construits par les Allemands tandis que de nombreux documents, schémas, plans concernent la batterie longue portée de Keringar dans le secteur du Conquet. Un rapport de près de 77 pages regarde la défense de Brest, il est accompagné en annexe de cartes, plans et photos. Dans une enveloppe sont conservées 59 photos aériennes d´ensembles fortifiés de Bretagne Nord datant toutes de septembre octobre 1946, avec au verso des informations sur l´objectif, la date de la prise de vue, le pilote... ces photos n´ont pas eu leur place dans le rapport Pinczon du sel.

Lacunaire en ce qui concerne les fiches d´inventaire des ouvrages ex-allemands (D´après nos sondages, moins de la moitié des fiches d´inventaire des ouvrages ex-allemands ont été conservées), le fond d´archives du Service Historique de la Marine de Brest est néanmoins extrêmement précieux. Il permet de retracer l´Histoire du recensement des ouvrages ex-allemand en Bretagne et apporte de nombreuses précisions au rapport Pinczon du Sel qui, nous l´avons vu, est loin d´être exhaustif.

Source : Service de l'Inventaire et du Patrimoine / région Bretagne
enquête thématique régionale (fortifications littorales)

http://www4.culture.fr/patrimoines/patrimoine_architectural_et_mobilier/sribzh/main.xsp?execute=show_document&id=MERIMEEIA29002282

Bonne journée !



Guillaume L.
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MessageSujet: Re: Propriété des blockhaus   Jeu 19 Juin 2008 - 7:57

On en a déjà parlé sur le forum...les bunker allemands en théorie appartiennent toujours à l'Armée....butin de guerre. Sur un terrain privé en théorie le bunker n'est pas au proprio...une "virue" pour lui.

Fx
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MessageSujet: Re: Propriété des blockhaus   Jeu 19 Juin 2008 - 13:47

de meme nous voyont beaucoups de nos bunkers amenager par des privés , or ( je n'ai pas le texte de loi sous les yeux ) les bunkers etant construit en tant de guerre , zone occupées et donc dans l'ilegalité , il est formellement interdit de les amena sauf autorisation speciale ( il me semble faudrait que je retrouve se texte )

si quelq'un peut me comple ou me corri

cedric

zmdogfy :stopti: ATTENTION A TON ORTHOGRAPHE!!!!
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MessageSujet: Re: Propriété des blockhaus   Jeu 25 Sep 2008 - 20:15

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MessageSujet: Re: Propriété des blockhaus   Jeu 25 Sep 2008 - 20:36

Bonsoir,
Pour moi, préservation. C'est sûrement sur les îles Anglo-Normandes.
Sébastien
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MessageSujet: Docuement   Ven 26 Sep 2008 - 10:48

Bonjour

Merci pour les explications et surtout la possibilité de consulter les archives
et savoir ce que l'on peut y trouver.
Le fond d'archives photographique qui permet d'avoir des interieurs
d'ouvrages ce qui n'est pas toujours facile a conulter

Merci encore

Bonne journée
Perros
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MessageSujet: ca se vend un block?   Mar 21 Avr 2009 - 1:13

ca se vend un block?


Dernière édition par Wilder le Mar 21 Avr 2009 - 9:58, édité 1 fois
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Fred

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MessageSujet: Re: Propriété des blockhaus   Mar 21 Avr 2009 - 10:28

Un bloc est propriété de l'état (de l'armée plus précisément) puisque c'est une prise de guerre (!).
Alors à part si c'est l'armée qui démonte et qui revend, un particulier ne peut pas vendre même sur son propre terrain (à moins d'un papier officiel comme quoi il serait devenu proprio du bunker).
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Beton14
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MessageSujet: Re: Propriété des blockhaus   Mar 21 Avr 2009 - 13:23

Pour résumé : sur un terrain privé, c'est Privé et sur un terrain public, c'est l'état.
Wink
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Eric29

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MessageSujet: Re: Propriété des blockhaus   Mar 21 Avr 2009 - 13:24

Bonjour, oui l'état à le droit de vendre un block, via le service des domaines si c'était un terrain militaire, après déminage.
Maintenant, si des particuliers avait un terrain avant guerre, puis un block ayant été construit dessus, le proprio du terrain reprend possession du terrain avec le blok, si le blok n'a pas été signalé comme terrain militaire ou possession étatique, le particulier peut profiter du blok, dans certain cas , même, soit l'aménager ou le détruire!
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Beton14
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MessageSujet: Re: Propriété des blockhaus   Mar 21 Avr 2009 - 13:55

Et dans certains cas, le block est à cheval sur la limite parcellaire de 2 lots.
Alors on prend la tronçonneuse et on découpe ! lol!
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Lapin76

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MessageSujet: Re: Propriété des blockhaus   Mar 21 Avr 2009 - 14:21

chutchuila a écrit:
lol! lol!
oui ça prend le vent...


(Rôôôôh toi tu vas encore te prendre un sondage ;-) lol! )

Si ca ce trouve des gens ont construit leur maison sur un Block pour fondation et il n'en sont même pas propriétaire !

Lapin
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PIERRICK

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MessageSujet: Re: Propriété des blockhaus   Mar 21 Avr 2009 - 14:42

Bonjour....

Vrai que la problématique existe :....
........Mais .....(Par exemple )


Au KERNEVEL (à coté de larmor - plage, en face de la BSM keroman) , j'ai un ami à mon pere qui possede une maison et sur son terrain existe un block (pres du 1er rond-point (pour attaquer le port de plaisance de Kernével), pour ceux qui connaissent), ce block lui appartient et aucunement à l'Armée......

Maintenant , le cadastre faisant foi et les lois aussi , ce block lui appartient, étant sur son terrain ...........Une partie de sa demeure étant posé a cheval dessus ......De surcroit, il à été cambriolé (pince monseigneur...Etc....) 3 fois depuis 2003.......Et devinez quoi ???

Fusil de chasse sorti, et pas trop commode. le propiétaire des lieux.....


Oui , oui........Cambriolé via son garage /bunker.......(les 2 étant mitoyens)


Rotweiller(s) inside now....Plein les fesses le bonhomme (au demeurant sympathique) de se défendre pour violation de propriétée.......


Pour plus d'infos: Allez voir les gezns un samedi, au bunker (peint en blanc, devant la plage, en face du parking ) de l'association des pecheurs plaisanciers de Kernével/Larmore-Plage( il y a une signalisation en forme de poisson......
Il y est assez souvent .....

Apres a vous d'etre pertinents....Pour visiter ce block ....


Surprise inside......

Cordialement !:-)
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Propriété des blockhaus
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