LE MUR DE L'ATLANTIQUE EN FRANCE
 
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 Curieux tobrouk, mur de flanquement?

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titus17

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MessageSujet: Curieux tobrouk, mur de flanquement?   Lun 21 Jan 2013 - 10:58

Bonjour,

Le long du canal de Marans-La Rochelle, entre l'ancienne gare et le pont de Grolleau, qui faisait partie de la Hauptkampflinie, on trouve 4 tobrouk étrange (Ro 261 Max?) sur le chemin qui longe le haut du canal.









Ils ont tous ce curieux mur côté canal, donc côté ennemi.

Quelqu'un a t'il déjà vue ça?

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titus17

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MessageSujet: Re: Curieux tobrouk, mur de flanquement?   Mar 22 Jan 2013 - 13:14

Bonjour,

Aucune réaction. Personne n'a d'idée concernant la présence de ce mur?
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clairon



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MessageSujet: Re: Curieux tobrouk, mur de flanquement?   Mar 22 Jan 2013 - 13:31

bonjour , curieux effectivement scratch de plus puisque le mur se trouve face a l'adversaire la seule arme qui aurait pu être utilisée est un mortier a moins que ces murs ne soient pas contemporains des tobrouks ? mais est-ce des tobrouks? scratch
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agneti
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MessageSujet: Re: Curieux tobrouk, mur de flanquement?   Mar 22 Jan 2013 - 13:52

Peut-être n'étaient ils destinés qu'à prendre le chemin en enfilade, d'autres postes s'occupant de la rive en face ?
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chazette Alain
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MessageSujet: Re: Curieux tobrouk, mur de flanquement?   Mar 22 Jan 2013 - 13:56

C'est bien des Tob mais je connais pas le lieu
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Arthur



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MessageSujet: Re: Curieux tobrouk, mur de flanquement?   Mar 22 Jan 2013 - 14:16

Salut,
C'est un mur de flanquement tout simplement. En voilà un sur un 1694, c'est le même principe.


A+
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chazette Alain
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MessageSujet: Re: Curieux tobrouk, mur de flanquement?   Mar 22 Jan 2013 - 14:34

oui on est d'accord là dessus
un autte sur Ro
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titus17

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MessageSujet: Re: Curieux tobrouk, mur de flanquement?   Mar 22 Jan 2013 - 15:18

Bonjour,

agneti a écrit:
Peut-être n'étaient ils destinés qu'à prendre le chemin en enfilade, d'autres postes s'occupant de la rive en face ?
Possible, je n'ai pas fini mes recherches là-bas.

Plan de situation.

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chazette Alain
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MessageSujet: Re: Curieux tobrouk, mur de flanquement?   Mar 22 Jan 2013 - 15:35

Citation :
Ils ont tous ce curieux mur côté canal, donc côté ennemi.
Titus tu veux dire que le mur de protection est du côté Canal donc côté ami !
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titus17

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MessageSujet: Re: Curieux tobrouk, mur de flanquement?   Mar 22 Jan 2013 - 15:46

chazette Alain a écrit:

Titus tu veux dire que le mur de protection est du côté Canal donc côté ami !

Comme vous pouvez le voir sur la vue aérienne, le canal à une orientation nord-sud à cette endroit là, comme le chemin longeant. La Rochelle est à l'ouest. L'ennemi (les français puisque les tobrouks sont allemands) serait arrivé de l'est.

Le canal se trouve à l'est du chemin puisque nous sommes sur sa rive gauche, et les murs sont tous côté canal donc côté exposé à l'ennemi. Par ailleurs sur la rive droite du canal se trouve le remblai sur lequel a été construite la ligne de chemin de fer Nantes-La Rochelle.
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titus17

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MessageSujet: Re: Curieux tobrouk, mur de flanquement?   Mar 22 Jan 2013 - 16:00

Pour ceux voulant se faire une idée de la physionomie des lieux.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Canal-Marans-LaRochelle-pontChagnolet.JPG

Deux chemins de halages. Et un chemin de chaque côté en haut des talus.
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chazette Alain
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MessageSujet: Re: Curieux tobrouk, mur de flanquement?   Mar 22 Jan 2013 - 16:11

Oui Titus je m'étais trompé d'endroit
oui ici une quinzaine de Tob avec des murs pare-éclat ou pas
A+
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Pascal

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MessageSujet: Re: Curieux tobrouk, mur de flanquement?   Mar 22 Jan 2013 - 19:21

Bonjour,

L'étude est faite....

Ces murs sont destinés à protéger le soldat des tirs venant du remblai de la voie ferrée si l'ennemi avait réussi à l'atteindre. En effet la voie ferrée domine ces 4 tob.

Sur le haut du remblai côté Dompierre, il y a 7 Bf. 58c à soute agrandie, dont l'un à son ring protégé. On retrouve également diverses tranchées et positions individuelles.

Nous sommes sur la position Alex ainsi renommée après le 1/12/43. Alex étant le regroupement de Ro 261 Max, Ro 262 Norbert et Ro 263 Otto.

Le PC de Ro 261 était la maison de l'ancien gardien du canal (près des terrains de foot) protégé par un large réseau de barbelés et peut être de mines.

Il y a également la présence de 2 abris en moellons et d'une dalle bétonnée + 2 petites soutes le long du chemin longeant l'arrière du centre équestre.

Tout est mesuré et repéré GPS.

Pascal.
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titus17

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MessageSujet: Re: Curieux tobrouk, mur de flanquement?   Mar 22 Jan 2013 - 21:09

Bonsoir,

Merci pour les précisions.

J'ai vue les 2 abris en moellons également.

Vous parlez d'un ring protégé, peut-on en savoir plus?
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Pascal

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MessageSujet: Re: Curieux tobrouk, mur de flanquement?   Mer 23 Jan 2013 - 8:06

Bonjour,
Le ring est protégé à la fois sur 3 côtés et sur le dessus par une dalle en béton.
On retrouve ce type de protection au pont de Belle Croix (2 exemplaires) et au pont de Grolleau (apparemment en 4 exemplaires)
Pascal

Ci-dessous, on devine l’ouverture (tache claire) fermée par des parpaings (pont de Belle-Croix)

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titus17

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MessageSujet: Re: Curieux tobrouk, mur de flanquement?   Mer 23 Jan 2013 - 10:46

Bonjour,

Merci. Des tobrouks protégé comme à la Clouze en fait.

Les exemplaires visibles le long du canal ne pourraient-ils pas être des rings protégés mais non terminés, comme pourrait le faire penser le chanfrein et le retour au niveau du mur?
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Pascal

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MessageSujet: Re: Curieux tobrouk, mur de flanquement?   Mer 23 Jan 2013 - 13:55

Oui comme à La Clouze

Pour moi les tob sont terminés.

Pascal
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titus17

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MessageSujet: Re: Curieux tobrouk, mur de flanquement?   Mer 23 Jan 2013 - 15:04

Il est vrai qu'a La Clouze, comme sur vos photos, la protection du ring est coulé en une fois.

Après, ceux du chemin étant les plus exposés vis à vis du remblai de la voie ferrée, c'est eux qui aurait mérité une meilleur protection, mais ce serait encore une question à laquelle nous n'aurons pas de réponse donc....
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