LE MUR DE L'ATLANTIQUE EN FRANCE
 
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 Snipers Allemands à Omaha.

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michel_022



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MessageSujet: Snipers Allemands à Omaha.   Dim 27 Jan 2013 - 19:49

Salut à tous.

N'ayant rien trouvé sur le sujet dans " recherche " je me permet d'ouvrir ce sujet car j'aimerais quelques éclaircissements.
J'étudie actuellement le 7 juin, qui suit le débarquement, et qui concerne les combats autour de Vierville puis plus tard au fur et à mesure de l'avancée des Américains. On remarque que ceux ci sont aux prises le plus souvent avec des tireurs isolés, alors que les unités de la 352è ID se replient parfois en désordre.
Ce sera le cas pour Vierville, mais plus tard pour Formigny en particulier, Trévières etc... et chaque village en fait.

Ce que j'aurais aimé savoir, quel était le sens tactique ? C'était volontaire, sur ordre, que la troupe laissait ainsi des snipers retarder l'avance des Américains, ou sur la simple initiative des gars ? c'est ce que j'aimerais comprendre. Merci.
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FRANTZ

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MessageSujet: Re: Snipers Allemands à Omaha.   Dim 27 Jan 2013 - 20:06

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christophe 24

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MessageSujet: Re: Snipers Allemands à Omaha.   Dim 27 Jan 2013 - 20:33

Salut
Il faut d'abord faire la différence entre un tireur isolé et un sniper:
Le premier est un soldat déborde et isolé qui essaie de rejoindre ses lignes, le second se camoufle et abat des cibles choisies pour freiner l'avance ennemie:
Chef de char pour éviter qu'il observe le terrain avec facilité,
S/officier d'un groupe de combat pour le désorganiser,
Bref: faire régner une tension.
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FRANTZ

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MessageSujet: Re: Snipers Allemands à Omaha.   Dim 27 Jan 2013 - 22:42

Bonsoir

Le tireur isolé est un tireur " par essence " isolé du reste de son groupe, accidentellement ou pour mille autres raisons, mais
n'a pas l'entrainement d'un sniper.
A contrario, le sniper est entrainé aux tirs à longue distance de précisions . celui ci doit savoir maitriser les aléas que la
nature reserve à ce genre d'activité ....le vent, la pluie, la pénombre etc ....
Les tirs de "sniping " sont bien sur de plusieurs natures qu'il seraient trop long de developper ici.
Les snipers étaient souvent issu des sociétés de chasse au gros gibier, et ceci etait valable pour toutes les nations.
Cependant, beaucoup d'excellents tireurs n'avaient pas la qualif de tireurs de précisions mais faisaient quand même
d'importants dégâts dans les rangs chez l'adversaire.
Pour info : le record de TLD répertorié et validé est celui d'un viet-cong qui a abattu un GI à plus de 2400m à Da Nang
dans les années 1968/70


Cordialement
Frantz
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michel_022



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MessageSujet: Re: Snipers Allemands à Omaha.   Dim 27 Jan 2013 - 23:02

Bon nombre des jeunesses Hitlériennes ont appris aux côtés du Stabsfeldwebel Bernhard HOSP, à SpeetlalerAlpes, dans les Alpes Autrichiennes. Mais ma question reste entière. Y avait il au sein de la 352è ID un groupe de snipers, voués à un rôle précis ? C'est là toute la question. Ceux que l'on trouvait dans un clocher, derrière une haie, dans une ferme avaient ils des ordres, alors que la troupe régulière se retirait ?
On sait que le " nettoyage " de Vierville et St Laurent ont posé pas mal de problèmes, dus à des tireurs isolés, qui à priori s'étaient volontairement infiltrés. Sur ordre de quelle unité ?C'est ma question, je sais, ce n'est pas évident de trouver une explication.
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FRANTZ

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MessageSujet: Re: Snipers Allemands à Omaha.   Lun 28 Jan 2013 - 5:11

Bonjour

En admettant qu'il y ait eu des similitudes dans l'organigramme d'une division allemande par rapport à une division française, il n'y avait pas de groupes de tireurs d'élite dédiés à la division, mais à une section,dans une Cie, elle même intégrée à un régiment.
Il faudrait reformuler la question en précisant de quelles unités (dans la D.I) il s'agit, juste pour recadrer et préciser les données.
Cordialement
Frantz
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titus17

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MessageSujet: Re: Snipers Allemands à Omaha.   Lun 28 Jan 2013 - 10:09

Bonjour,

Un forum où vous trouverez peut-être la réponse à votre question.
http://www.dday-overlord.com/forum/
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wild bill kelso

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MessageSujet: Re: Snipers Allemands à Omaha.   Lun 28 Jan 2013 - 19:47

bonjour à tous,

tireur de préçision ou tireur d'élite?
j'étais moi même tireur de préçision au FRF1, c'est à dire homologué pour une distance allant à 300 mètres.
le tireur d'élite allait au delà de cette distance.
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kranken/Jean Philippe
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MessageSujet: Re: Snipers Allemands à Omaha.   Lun 28 Jan 2013 - 21:52

Bonsoir,

En théorie, il y avait 1 sniper par section ( zug ) dans les unités de combat

En Normandie, trois cas de figures se sont présentés.

1./ Les snipers d'unités battant en retraite avaient ordre de couvrir celle-ci et de décrocher. Ce ne fut pas le cas bien souvent pour eux.

2./ Les snipers provenant d'autres unités en renfort sur le front sont regroupés en unités d'infiltration sans billet de retour ( pas pour autant des fanatiques )

3./ Les fanatiques volontaires, principalement de la Waffen SS

Voilà en gros les principes de fonctionnement des snipers Allemands
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michel_022



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MessageSujet: Re: Snipers Allemands à Omaha.   Mar 29 Jan 2013 - 23:02

Merci Jean Philippe. Cette réponse me convient, et pour ce qui est du secteur d'Omaha beach, le cas de figure -1- semble refléter la réalité.
Ces tireurs, comme on le voit dans un exemple en 3 photos sur le site " vierville.free.fr " étaient vêtus comme la troupe et équipés de la même façon.
La plupart ou du moins un certain nombre n'étaient même pas munis de lunette grossissante, simplement de bons tireurs. 1 par section tu dis, donc 1 pour 40 environ.
Ces gars là s'en sont sortis, parfois, en décrochant au fur et à mesure mais beaucoup ont fini par être abattus, isolés, loin de leur unité.
Pour ce qui concerne les cas -2- et -3-, c'est effectivement à part et dans un autre contexte. Merci pour cette réponse en tout cas.
Lorsque les Américains ont commencé à " nettoyer " les alentours de St LAURENT ET vIERVILLE, au matin du 7 Juin, les parages étaient infectés de snipers. Qui se sont fait descendre les une après les autres.
D'où peut être le cas -2- à moins qu'il s'agisse comme dit plus haut de tireurs isolés et non de snipers. C'est le cas notamment des points d'appuis 66 et 67. Pourquoi sont ils restés ? Et à quelle unités appartenaient ils ? le GR916 ? On avance !!!! MERCI.

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