LE MUR DE L'ATLANTIQUE EN FRANCE
 
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 Massacre d'Oradour-sur-Glane (87)

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Hefemede

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MessageSujet: Massacre d'Oradour-sur-Glane (87)   Mer 30 Jan 2013 - 14:37

Bonjour.
Je viens de trouver deux liens (d'un rapport lointain avec le mur) mais concernant le crime de guerre du massacre des civils à Oradour sur Glane:

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/01/29/01016-20130129ARTFIG00738-les-allemands-enquetent-a-oradour-sur-glane.php
http://www.lefigaro.fr/international/2011/12/05/01003-20111205ARTFIG00592-67-ans-apres-l-allemagne-rouvre-l-enquete-sur-oradour.php
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FRANTZ

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MessageSujet: Re: Massacre d'Oradour-sur-Glane (87)   Mer 30 Jan 2013 - 15:04

Bonjour


Merci Hefemde c'est très intéressant ......mais tout est dit ici " .....il n'y aura pas de procès, l'age avancé
des anciens soldats allemands ne le permet pas ...
" .
Ce que l'on peut espèrer, c'est que les conclusions de cette enquète apporte une lumière nouvelle sur cette horrible
affaire et surtout que les éléments apportés à ce travail soient parfaitement impartiaux, de l'ordre du constat "clinique".
Il est vraissemblable qu'ils vont mettre en parallèle les JMO des unités allemandes et les archives et autres
témoignages ......et je parierai bien ma plus belle chemise que les discours ne seront pas les mêmes.
Si vraiment il y avait eu une volonté de faire la lumière sur ce massacre, connaissant les protagonistes survivants, il
fallait organiser un procès il y a longtemps.

Cordialement
Frantz


Dernière édition par FRANTZ le Mer 30 Jan 2013 - 21:03, édité 1 fois
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michel_022



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MessageSujet: Re: Massacre d'Oradour-sur-Glane (87)   Mer 30 Jan 2013 - 17:51

Avez vous visionné la cassette de Vincent Reynouard ( 98 ') qui conteste la version des faits, à savoir que les décès dans l'église. proviennent d'une déflagration et non d'un incendie ?
Qu'en est il aussi que les Allemands aient confondu 2 villages du même nom ou très proche.
Que pensez vous qu'ils retrouvent comme faits nouveaux sur place ? Vraiment pour se donner bonne conscience, rien de plus. 67 ans après, avec des gens proches de 90 ans, tant allemands que témoins...
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laurent



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MessageSujet: oradour sur glane   Mer 30 Jan 2013 - 19:30

bonjour a tous.actullement en limousin près de saint gilles j ai appris par un ancien de 95 ans que s ètait eymoutier qui ètè visè et non oradour sur glane.es vrais.....
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michel_022



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MessageSujet: Re: Massacre d'Oradour-sur-Glane (87)   Mer 30 Jan 2013 - 20:39

çà pourrait être aussi Oradour-sur-Vayres, qui est elle aussi à l'Ouest de Limoges, un peu plus au Sud, sur la route (?) de cette Division SS.
L'histoire dit qu'ils étaient à la recherche d'un de leurs officiers fait prisonnier par les résistants.
Ils auraient confondus les deux Oradour.
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morbraz
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MessageSujet: Re: Massacre d'Oradour-sur-Glane (87)   Mer 30 Jan 2013 - 20:45

vous allez me dire "mieux vaut tard que jamais" mais bon les principaux protagonistes sont morts depuis belle lurette, Dickmann tué en juin 44, et Lammerding mort des années après sans avoir été inquiété
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Gerard LAIB

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MessageSujet: Re: Massacre d'Oradour-sur-Glane (87)   Jeu 31 Jan 2013 - 7:01

laurent a écrit:
bonjour a tous.actullement en limousin près de saint gilles j ai appris par un ancien de 95 ans que s ètait eymoutier qui ètè visè et non oradour sur glane.es vrais.....

@michel_022 et tous

Je suis actuellement dans le limousin, pas loin d'Oradour, je suis entrain de travailler sur le sujet, je confirme que dans l'église il y a bien eu une déflagration d'une bombe, j'ai un livre entre les mains de 1945 tiré a 25 ex ou l'auteur a enquêter sur le sujet au lendemain du massacre en solo et secret, il était ami avec le maire de l'époque qui est mort dans cet enfer.

pour ce qui est du gradé, il aurait bien été pris par les résistants ( je crois même qu'il a jamais été retrouvé ), le pourquoi aussi du massacre de deux villages a la même consonance, comme les allemands ne savaient pas ou le chercher, ils avaient les moyens de raser deux villages, et ça ne les choquaient pas plus que ça vu leurs expériences dans l est de l'europe.

affaire a suivre .....
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marquis78

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MessageSujet: Re: Massacre d'Oradour-sur-Glane (87)   Jeu 31 Jan 2013 - 7:51

bonjour

Pour la bombe je ne serais pas aussi catégorique , il y a effectivement eu une caisse remplie d'explosif de déposé dans l'eglise mais elle n'aurait pas explosé . Par contre ils ont bien lancé des grenades a mains

pour ceux que ca interresse je vous recommande ce documentaire :
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=WeRbNBTkNfw


ps : je suis limousin de souche , mes parents et mes grands parents sont de limoges et y etaient au moment des faits .
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MessageSujet: Re: Massacre d'Oradour-sur-Glane (87)   Jeu 31 Jan 2013 - 13:28

Les éléments que j'ai(sous réserve): le gradé (ou officier) en question aurait été retrouvé avec les yeux crevés et la langue coupée; d'où la rage meurtrière de cette unité; il semble aussi qu'il aient confondu Oradour sur Veyre et Oradour sur Glane, déjà produit ailleurs: la colonne chargée de détruire le maquis de Meilhan dans le Gers s'en allait à Miélan et fut remise sur la bonne route par un paysan irréfléchi (le maquis fut détruit, beaucoup de jeunes mutilés); cette colonne comprenait des "mongols" m'a dit ma mère qui les a vus passer à Auch.
Il semble aussi que la découverte d'un massacre de territoriaux allemands aurait provoqué en représailles les pendus de Tulle.
Tout ça sous toute réserve, difficile à vérifier tant les passions sont exacerbées.
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LRDG

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MessageSujet: Re: Massacre d'Oradour-sur-Glane (87)   Jeu 31 Jan 2013 - 13:31

Pour la bombe dans l'église, il est probable qu'il s'agissait d'une caisse de pots fumigènes, lesquels sont toxiques (obligation pour les soldats de mettre le masque) puisqu'un témoin déclare qu'ils ont allumé une mèche et qu'une épaisse fumée s'est répandue.
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michel_022



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MessageSujet: Re: Massacre d'Oradour-sur-Glane (87)   Ven 1 Fév 2013 - 15:44

Bonjour à tous. Je propose de rester dans le même sujet puisque cela concerne une exaction de plus de la "das Reich " perpétrée le 7 juin 44. Allait suivre Tulle le 9 et Oradour notre sujet le 10.
Je suis tombé sur un site qui s'intitule " Crimes de guerre nazis en Agenais " que doivent connaître quelques uns ici.
On y découvre que sur dénonciation de Français, membres de la gestapo d'Agen, un détachement de la Das Reich a perpétré une quinzaine de crimes de résistants et civils à ST PIERRE DE CLAIRAC et au chateau de Laclotte. La 2è division SS SAS REICH est clairement identifiée.
Henri HANACK sera condamné et exécuté le 8 Février 46. le responsable de la Gestapo, Johann Friedrich ZORN condamné à 20 ans. ( Je pense qu'il a du ensuite être libéré au nom de la sacrosainte " détente... ")
Mais ce qu'il y a de très intéressant, c'est la recherche qu'ils font auprès d'un officier SS Karl CONRAD, identifié comme participant.
Voici ce qui pourraient être son grade et ses affectations :
Hstuf # SS 236 239 SS kraftf AuE Rmt 6.44
Ostuf TFKI/ Panz GR4 11/42
fu.1/ nachr-Abt SS-VT- 435 ( çà dit il qq chose à quelqu'un ?)
Enfin, au delà des témoignages, il y a un document exeptionnel sur la rapport complet des évènements de la PJ de Bordeaux.
Les dossiers de chaque condamnés ne tomberont dans le domaine public qu'en 2020.
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MessageSujet: Re: Massacre d'Oradour-sur-Glane (87)   Ven 1 Fév 2013 - 17:02

Bonsoir

Pour les massacres perpétrés par les allemands sur le sol français, voir ce lien (entre autres)
Cordialement
Frantz


http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_massacres_perp%C3%A9tr%C3%A9s_par_les_forces_allemandes_en_France_durant_la_Seconde_Guerre_mondiale
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michel_022



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MessageSujet: Re: Massacre d'Oradour-sur-Glane (87)   Ven 1 Fév 2013 - 17:17

Merci Frantz. Mais on peut déjà dire que c'est très incomplet. GRAIGNES ( au sud est de CARANTAN ° LE 12 JUIN 44 est carrément oublié. Plusieurs civils et paras US assassinés par des éléments de la 17è SS panzerGrenadier.
Moncontour, le 5 Août qui me tient particulièrement à coeur : 5 civils assassinés par des parachutistes.
Il faut savoir que la plupart des villages et villes des côtes d'Armor ont leur lot de civils et résistants abattus par les Allemands en déroute, harcelés, qui fuyaient vers Brest ou Lorient. Voir les monuments aux morts de ces communes. Il y a encore beaucoup de travail à faire sur Wicki...0
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Gerard LAIB

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MessageSujet: Oradour-sur-Glane, des petites histoires...   Mer 12 Juin 2013 - 7:25

Bonjour a toutes et tous,

je viens de faire une petit texte, sur Bernadette Bernard, première fille née quelques jours après le 10 juin 1944

Texte a lire ici: http://www.lesarmesv.fr/oradour.html

Bonne lecture.
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michel_022



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MessageSujet: Président allemand Gauck à Oradour-sur-Glane (87)   Mar 3 Sep 2013 - 23:24

Le chef d'état Allemand sera ce mercredi 4 Septembre 2013 en compagnie de François Hollande, à Oradour-sur-Glane où 642 personnes furent assassinés par un détachement de la Das Reich.
Les descendants de victimes ont longtemps refusé ce type de visite, c'est acquis aujourd'hui.
Mr Gauck, qui s'est déjà rendu sur de nombreux sites théâtres d'exactions des nazis, viendra demander le pardon pour les fautes commises par son pays.

Tout n'est pas encore clairement établi sur ce massacre. L'occasion sans doute d'en reparler.
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Arthur



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MessageSujet: Re: Massacre d'Oradour-sur-Glane (87)   Mar 3 Sep 2013 - 23:37

Bonjour Michel,

"Tout n'est pas encore clairement établi sur ce massacre"

Peux-tu nous rappeler les zones d'ombre ?

D'avance merci.

A+
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Gerard LAIB

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MessageSujet: Re: Massacre d'Oradour-sur-Glane (87)   Mer 4 Sep 2013 - 6:11

Bonjour a tous,

je serais a oradour aujourd'hui ....

amicalement
gerard
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Eric29

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MessageSujet: Re: Massacre d'Oradour-sur-Glane (87)   Mer 4 Sep 2013 - 10:37

Salut , un lien:

http://www.planet.fr/france-photos-que-devient-oradour-sur-glane.449321.1607.html?xtor=ES-1-449215[Planet-a-la-Une]-20130904
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FRANTZ

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MessageSujet: Re: Massacre d'Oradour-sur-Glane (87)   Mer 4 Sep 2013 - 10:58

Bonjour.

Je cite michel_022

"Tout n'est pas encore clairement établi sur ce massacre. L'occasion sans doute d'en reparler."

Bonjour Arthur.
Je pense que notre ami michel_022, fait allusion au rôle qu'aurait pu tenir des alsaciens enrôlés d'office ou volontaires pour la " Das Reich " , avec, en corollaire, leurs éventuelles responsabilités dans le massacre de ces 642 pauvres gens.
Qu'elle est aussi la responsabilité des FFI du coin, qui " auraient " fait disparaitre un officier allemand près d'Oradour, et de ce fait provoqué la colère des SS qui n'avaient pas besoin de ce prétexte supplémentaire pour entamer les exactions.

Cordialement.
Frantz.
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chazette Alain
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MessageSujet: Re: Massacre d'Oradour-sur-Glane (87)   Mer 4 Sep 2013 - 12:28

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MessageSujet: Re: Massacre d'Oradour-sur-Glane (87)   Mer 4 Sep 2013 - 13:44

Bonjour à tous,
Merci Alain pour ces précisions, utiles quand on entend, en ce moment, beaucoup de commentaires erronés sur les radios...De plus rien n'est dit sur le problème de la sauvegarde des lieux comme le souligne Gérard.
Cordialement
Patrick
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MessageSujet: Re: Massacre d'Oradour-sur-Glane (87)   Mer 4 Sep 2013 - 15:29

Bonsoir.

Concernant une partie de l'or de la banque de France, celui-ci fut expédié au canada dans 2 bateaux identiques, l'un étant vide.

Témoignage d'un membre de ma famille décédé aujourd'hui : il était cuisinier à bord de l'un des deux.

a+ Perros.
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Eric29

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MessageSujet: Re: Massacre d'Oradour-sur-Glane (87)   Mer 4 Sep 2013 - 20:43

Embarqué à Brest, d'ailleurs!
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michel_022



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MessageSujet: Re: Massacre d'Oradour-sur-Glane (87)   Mer 4 Sep 2013 - 21:05

J'ai suivi très peu ce qui s'est passé cette après midi, je vais me rattraper ce soir sur BFM.

Mais ce " main dans la main " ne me paraissait pas très adéquat et cette accolade, voir étreinte, entre les deux chefs d'état, pas des plus naturelles... mais bon...
Plus poignant furent les deux survivants de cette terrible journée.

Gauck, né en 40, n'a rien à se reprocher, il a juste cette chance d'être né en 40. Vingt ans plus tôt, et le même Gauck serait entré de gré ou de force dans les jeunesses hitlériennes.
Il a estimé qu'il ne fallait pas demander pardon, mais a regretté ces exactions de l'Allemagne nazie. On ne peut pas lui reprocher, devrions-nous, nous, demander pardon pour les exactions de l'armée Française ici ou là? Je ne me sens pas responsable.

Les " malgré nous " ont été immanquablement évoqués, ils étaient treize dont un volontaire à participer de près ou de moins près à cette journée. Ils devaient obéir aux ordres, sous peine de voir leurs proches déportés.
L'un d'eux racontait que les Allemands, les vrais, les purs et durs, devraient les abattre au cas où ils se rendraient...

Comme dans la " dernière traque " on s'aperçoit aujourd'hui que les politiques de tous bords veulent se donner bonne conscience, en pourchassant les derniers nonagénaires de la dernière guerre, alors que leurs prédécesseurs les avaient tous sous la main à l'époque ! Mais au nom de la sacro-sainte politique de l'époque, ils furent quasiment tous graciés et rentrèrent tranquillement en Allemagne.
Beaucoup de SS sont morts dans leur lit, tranquilles.
Et les États-Unis et l'URSS de l'époque n'ont pas hésité à récupérer les ingénieurs SS, voir Von Braun, qui méritait largement l'emprisonnement à vie.

Bref, prochain épisode le 6 juin 2014.
Mais il faut en parler, et d'ailleurs on en parle puisqu'une prof me racontait l'autre jour que les ados en ont ras-le-bol du génocide des juifs, qu'on leur passe en boucle au lycée.
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MessageSujet: Re: Massacre d'Oradour-sur-Glane (87)   Jeu 5 Sep 2013 - 6:13

Bonjour Messieurs

Je cite notre camarade Michel_022
"Mais il faut en parler, et d'ailleurs on en parle puisqu'une prof me racontait l'autre jour que les ados en ont ras-le-bol du génocide des juifs, qu'on leur passe en boucle au lycée."

Tu as raison l'ami, ils ne peuvent pas tout faire, et apprendre ce que fut la Shoah et apprendre à parler
l'arabe .
A quand des cours de démontage et remontage de Kalashnikov ?

C'est très énervant tout cela!
Frantz
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Gerard LAIB

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MessageSujet: Re: Massacre d'Oradour-sur-Glane (87)   Jeu 5 Sep 2013 - 8:44

Bonjour à tous,

Pour répondre en complément de Mr A.C. sur l'affaire Kampf : rien à voir avec Oradour-sur-Glane, seules choses sûres : il a été pris par hasard par les résistants et il a été tué par le maquis en représailles du massacre d'Oradour.

Le choix d'Oradour ?

Oradour est un commune qui au moment du 10 juin 1944 avait sur son territoire, avec tous les petits hameaux avoisinants, plus ou moins 1 000 habitants (chiffre pas confirmé, c'est mon estimation), le bourg lui-même moins de sept cent.
Le bourg avait une artère principale de 800 mètres de long et des champs tout autour, donc facile à encercler.
Ne pas oublier que les Allemands étaient harcelés depuis début mai par les différents maquis du Massif central et autres lieux montagneux, et ne pas perdre de vue que les maquis n’étaient jamais à découvert, ceci m'a été confirmé par des anciens résistants du Limousin.
La milice de Limoges de Filliol, a joué un rôle majeur dans le choix d'Oradour-sur-Glane et a bien renseigné les Allemands (rafle de tous les habitants du bourg principal et pas des hameaux sauf ceux proches). Cette milice n'était pas à Oradour ce jour là, contrairement à d'autres opérations conjointes Allemands-milice.

C'est un début d'explication, cela n'engage que moi.

Pour en revenir à la journée du 4 septembre 2013, j' étais à Oradour.
Pour ma part je trouve qu'il y a eu trop de mise en scène. Pour les accolades, rien de naturel.
Je peux dire que parmi la population, les plaies ne sont pas refermées pour autant, j'ai parlé avec quelques habitants qui ont échappé indirectement au massacre.
Il y avait en tout est pour tout, c'est mon estimation, 2 000 personnes, trop de policiers pour si peu de choses, des gens n'ont même pas pu aller au plus près du discours présidentiel. Quand Jacques Chirac était venu, il y avait moins de service d'ordre, donc c'était plus accessible.

Amicalement.

Gérard.
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MessageSujet: Re: Massacre d'Oradour-sur-Glane (87)   Jeu 5 Sep 2013 - 10:59

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MessageSujet: Re: Massacre d'Oradour-sur-Glane (87)   Jeu 5 Sep 2013 - 11:55

Je ne pense pas qu'il faille parler de légendes ou autres. C'est la bêtise humaine dans toute sa brutalité. La force armée est un gage de puissance qui monte à la tête de certains et leur fait faire n'importe quoi, et ce depuis la nuit des temps.

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chazette Alain
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MessageSujet: Re: Massacre d'Oradour-sur-Glane (87)   Jeu 5 Sep 2013 - 12:35

Oui et cela continue actuellement tous les jours à la télé.
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MessageSujet: Re: Massacre d'Oradour-sur-Glane (87)   Jeu 5 Sep 2013 - 14:46

Salut et merci à tous et à Alain, une mine de renseignements !
C'est un forum fortif, certes, mais il existe des endroits comme ici où l'on peut parler d'autre chose, toujours en rapport avec 39-45 et c'est tant mieux.
Alain, si tu pouvais m'en dire le dixième sur la 17.SS panzer grenadier division, je serais un homme heureux ! LOL

Je prend le temps de vous recopier ce texte, pour ceux qui ne connaissent pas, relevé dans l'épilogue du livre de D. François sur Graignes, sur lequel je travaille actuellement, et auquel j'adhère totalement :

" La guerre a le triste privilège de révéler les hommes, certains vont, sans le savoir faire preuve d'un courage insoupçonné et devenir des héros silencieux, alors que tout laissait penser qu'ils auraient du se tenir à l'écart des dangers, d'autres malgré une réputation d'insoumis et de bravoure vont se conduire en véritables lâches.
Les crimes du nazisme ne sont pas ceux d'un peuple. La cruauté, le goût de la violence, la religion de la force, le racisme féroce, ne sont l'apanage ni d'une époque ni d'une nation. Ils sont de tous les temps et de tous les pays. Ils ont des bases biologiques et psychologiques qui, pour nous échapper encore, n'en sont pas moins certaines.
L'être humain est un fauve dangereux. En période normale, ses instincts mauvais demeurent à l'arrière-plan, jugulés par les conventions, les habitudes, les lois, les critères d'une civilisation. Mais que vienne un régime qui non seulement libère ses pulsions terribles, mais en fasse des vertus et les transcende, alors du fond des temps, le nez de la bête immonde réapparaît sous le masque fragile du civilisé, déchire cette mince écorce et pousse le hurlement de mort des temps oubliés."
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MessageSujet: Re: Massacre d'Oradour-sur-Glane (87)   

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Massacre d'Oradour-sur-Glane (87)
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