LE MUR DE L'ATLANTIQUE EN FRANCE
 
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 La traque des nazis

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michel_022



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MessageSujet: La traque des nazis   Ven 15 Fév 2013 - 17:16

Bonsoir.

C'est désormais disponible sur Google. Pour ceux qui ne l'ont pas encore vu, découvrez ce film édifiant : " La traque des nazis " une co production france 2. Deux films 1 & 2 d'environ 19 ' chacun.
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MessageSujet: Re: La traque des nazis   Ven 27 Jan 2017 - 9:17

Des centaines de nazis seraient toujours en liberté

Ces anciens partisans du dictateur allemand Adolf Hitler, soupçonnés de crimes de guerre, seraient encore nombreux à ne pas avoir été traduits en justice, selon Efraïm Zuroff, directeur du centre Simon-Wiestenthal, dédié à la mémoire de l'Holocauste.

Des centaines, voire des milliers d'anciens nazis soupçonnés de crimes de guerre pourraient encore être en liberté, a affirmé ce jeudi Efraïm Zuroff, le directeur du centre Simon-Wiesenthal à Jérusalem dédié à la mémoire de l'Holocauste. Selon ce spécialiste mondial de la traque de nazis, «ils sont encore des centaines et peut-être des milliers mais la question est de savoir qui peut être traîné en justice». D'après lui, la plupart d'entre eux ne seront pas traduits en justice, de nombreux pays n'étant guère disposés à les poursuivre.

Depuis 2001, 104 anciens nazis ont été condamnés pour leur participation à la Shoah, où environ six millions de juifs ont été assassinés par les nazis et leurs complices, selon les chiffres du centre Simon-Wiesenthal. Mais entre avril 2015 et mars 2016, une seule condamnation a été prononcée: cinq ans de prison ferme pour un ancien gardien du camp d'extermination d'Auschwitz âgé de 94 ans, en Allemagne. En outre, seulement deux nouveaux cas ont été ouverts concernant des ex-partisans d'Adolf Hitler. «Il va y avoir une augmentation des poursuites en raison des changements dans la politique de la justice allemande», a toutefois expliqué Efraïm Zuroff. La justice allemande a modifié ses règles en 2011 pour permettre les poursuites contre ceux qui ont collaboré avec les nazis dans les camps de la mort. Cette loi concerne également ceux qui ont participé indirectement à l'assassinat d'innocents, offrant de nouvelles opportunités de juger des suspects malgré leur âge avancé.

Saluant les efforts de la justice allemande, Zuroff a néanmoins pointé du doigt le fait que de nombreux pays refusent de suivre cet exemple. Des collaborateurs des nazis pendant la Seconde Guerre mondiale sont à l'abri dans plusieurs pays qui refusent d'entamer des actions en justice. «En Ukraine, aucune enquête n'a été ouverte contre ces collaborateurs qui sont nombreux», a déploré l'expert.

La Norvège et la Suède n'ont pas non plus de règlements permettant de juger les anciens criminels de guerre, d'après ce «chasseur de nazis». Or, «des Norvégiens se sont portés volontaires pour aider les SS et ont été envoyés à l'est où ils ont commis des crimes contre l'humanité en Ukraine», a-t-il expliqué.

Interrogé sur les efforts de la justice de condamner les anciens nazis, Zuroff a estimé «qu'il n'y avait aucun doute que c'était un échec». Selon lui, «le nombre impressionnant de gens impliqués dans la Shoah a rendu impossible le fait de les traduire tous en justice».

http://www.lefigaro.fr/international/2017/01/26/01003-20170126ARTFIG00343-des-centaines-de-nazis-seraient-toujours-en-liberte.php
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pierrix

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MessageSujet: Re: La traque des nazis   Ven 27 Jan 2017 - 11:29

Citation :
Interrogé sur les efforts de la justice de condamner les anciens nazis, Zuroff a estimé «qu'il n'y avait aucun doute que c'était un échec». Selon lui, «le nombre impressionnant de gens impliqués dans la Shoah a rendu impossible le fait de les traduire tous en justice».

Je vois une  tartuferie assez dégoûtante dans le fait de traîner, devant les tribunaux, des vieillards de plus de 90 ans qui ont joué un rôle de sous-sous-sous lampistes dans la machine d'extermination nazie, soixante-dix ans après les faits.

Je soupçonne d'ailleurs que le seul but de leurs persécuteurs est de se rassurer sur leur propre moralité. Tout ça n'a strictement aucun sens.
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NIALA

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MessageSujet: Re: La traque des nazis   Ven 27 Jan 2017 - 14:29

Je suis un peu d'accord avec pierrix, sans les absoudre d'aucune manière, les traîner en justice maintenant est trop tard.
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pierrix

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MessageSujet: Re: La traque des nazis   Ven 27 Jan 2017 - 16:15

NIALA a écrit:
Je suis un peu d'accord avec pierrix, sans les absoudre d'aucune manière, les traîner en justice maintenant est trop tard.

Je ne les absouds pas non plus, je suis du reste à la fois historien de formation et passionné par cette période. Je trouve indigne le spectacle de ces vieillards à moitié gâteux, conduits à la barre en fauteuil roulant ou en déambulateur pour s'expliquer sur des faits qui se sent produits voici deux, voire trois générations, et à propos desquels ils n'ont pu jouer, à l'époque, qu'un rôle très subalterne (tous les chefs sont naturellement morts depuis longtemps: le trentenaire de 1942 en aurait 105 aujourd'hui). Voir le cas du sergent comptable d'Auschwitz, Oskar Gröning, condamné à 4 ans de prison l'an dernier à l'âge de 94 ans quand bien même il n'avait rien d'un nazi impénitent, et avait même apporté son témoignage pour contrecarrer les théories fantaisistes des négationnistes.

Cet Ephraïm Zuroff est, de mon point de vue, un fou furieux, et les actions qu'il prône ne servent strictement à rien. Pas plus au sacro-saint "devoir de mémoire" qu'à ressusciter les morts.
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perros

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MessageSujet: Re: La traque des nazis   Lun 30 Jan 2017 - 15:44

Bonjour

Il y a peu de temps je crois que c’était sur le journal de Tan Barthes qu'un journaliste parlait

de Allois Brünner qui était en Syrie

De mémoire il a écrit un livre sur ce sujet

a+
Perros
PS je resterais soft sur ce personnage !!
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pierrix

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MessageSujet: Re: La traque des nazis   Lun 30 Jan 2017 - 23:35

Aloïs Brunner (SS Hauptsturmführer: capitaine) était déjà un "moyen poisson" du même calibre et de même rang dans l'échelle des responsabilités que Josef Mengele ou Aribert Heim, en dessous d'Eichmann (SS Obersturmbannführer: lieutenant-colonel) mais bien au dessus des sentinelles à peine sorties de l'adolescence et autres sous-fifres que l'on voudrait encore poursuivre aujourd'hui. Ces trois-là ont eu de la chance d'échapper à l'échafaud juste après la guerre ou à la prison à perpétuité; ils ont tous fini misérablement leur vie en exil, et sous pseudonyme. Mais ils seraient, de toute façon, probablement morts de vieillesse aujourd'hui (dates de naissance de Brunner: 1912, Mengele: 1911, Heim: 1914). A ma connaissance (je peux me tromper), il n'y a plus de gens comme eux en circulation de nos jours.
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marquis78

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MessageSujet: Re: La traque des nazis   Mar 31 Jan 2017 - 5:01

Bonjour

Pour Pierrix : je te rappelle qu'une des règles fondamentales de droit en ce qui concerne le crime contre l'humanité est qu'il est imprescriptible - donc même si ça ressemble ( omme tu dis) à une tartuferie, mémé s'ils se sont repentis, même s'ils sont vieux (voire même presque liquide), il est normal, voire même obligatoire qu'ils passent en procès - c'est la loi...
Elle s'applique que tu sois jeune ou vieux (même si L’intérêt de condamner à la prison à vie, une personne de 104 ans n'a que peu d’intérêt) 
Son but est de punir certains actes et surtout d’éviter qu'ils se reproduisent.
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pierrix

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MessageSujet: Re: La traque des nazis   Mar 31 Jan 2017 - 12:22

marquis78 a écrit:
Bonjour
Pour Pierrix : je te rappelle qu'une des règles fondamentales de droit en ce qui concerne le crime contre l'humanité est qu'il est imprescriptible - donc même si ça ressemble ( omme tu dis) à une tartuferie, mémé s'ils se sont repentis, même s'ils sont vieux (voire même presque liquide), il est normal, voire même obligatoire qu'ils passent en procès - c'est la loi...
Elle s'applique que tu sois jeune ou vieux (même si L’intérêt de condamner à la prison à vie, une personne de 104 ans n'a que peu d’intérêt) 
Son but est de punir certains actes et surtout d’éviter qu'ils se reproduisent.

Bonjour Marquis78,
Je crois que vous m'avez lu en diagonale. Je pensais pourtant avoir bien étayé ce que j'avais à dire à ce sujet.

Donc, vous croyez sérieusement qu'envoyer au tribunal un clampin quasi-centenaire au prétexte qu'il a été, voici plus de 70 ans, exécutant de dernier rang (de soldat à caporal) et plus ou moins vaguement impliqué dans la machine d'extermination nazie - voir l'exemple très concret du comptable d'Auschwitz - va permettre d'éviter la reproduction de crimes contre l'humanité ?

Le rappel du droit international et de ses règles imprescriptibles sont une chose, le bon sens en est une autre.
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michel_022



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MessageSujet: Re: La traque des nazis   Mar 31 Jan 2017 - 22:26

pierrix a écrit:
marquis78 a écrit:
Bonjour
Pour Pierrix : je te rappelle qu'une des règles fondamentales de droit en ce qui concerne le crime contre l'humanité est qu'il est imprescriptible - donc même si ça ressemble ( omme tu dis) à une tartuferie, mémé s'ils se sont repentis, même s'ils sont vieux (voire même presque liquide), il est normal, voire même obligatoire qu'ils passent en procès - c'est la loi...
Elle s'applique que tu sois jeune ou vieux (même si L’intérêt de condamner à la prison à vie, une personne de 104 ans n'a que peu d’intérêt) 
Son but est de punir certains actes et surtout d’éviter qu'ils se reproduisent.

Bonjour Marquis78,
Je crois que vous m'avez lu en diagonale. Je pensais pourtant avoir bien étayé ce que j'avais à dire à ce sujet.

Donc, vous croyez sérieusement qu'envoyer au tribunal un clampin quasi-centenaire au prétexte qu'il a été, voici plus de 70 ans, exécutant de dernier rang (de soldat à caporal) et plus ou moins vaguement impliqué dans la machine d'extermination nazie - voir l'exemple très concret du comptable d'Auschwitz - va permettre d'éviter la reproduction de crimes contre l'humanité ?

Le rappel du droit international et de ses règles imprescriptibles sont une chose, le bon sens en est une autre.

Pierrix, je suis à 100% d'accord avec toi.
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PIERRICK

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MessageSujet: Re: La traque des nazis   Ven 3 Fév 2017 - 8:43

Bonjour.
En lisant vos commentaires plus haut, je suis plus ou moins d'accord avec vous tous .....

Avec vous tous, mais à 2 nuances près :

1/ Effectivement , les "sous sous lampistes".............70 ans après , que peut on faire ! Ils ont fait partie de la machine, mais ce sont des rouages.......Ils n'ont pas (à mon sens ) à être traduit en justice ou autre.....
2/ les "donneurs d'ordre", et ceux qui on effectué les taches "sales " et les plus "sales" du programme NAZI ! là oui , peu importe le temps passé, vieillards ou pas, ils doivent payer !!!

Voila mon avis.

Exemple (parmi tant d'autre!!!) : Si on trouve encore un de ces criminel des einzatsgruppen , et ce même à 140 ans d'âge , tribunal et aux fers direct......




Si on a eu le "courage" de tuer  des enfants, mères , vieillards ou autres, il y a 70 ans.......Pas de pardon possible , ces gens (leurs victimes) n'étaient pas armés....


Cordialement à tous
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