LE MUR DE L'ATLANTIQUE EN FRANCE
 
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 "river crossing" between Sahurs and La Bouille?

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Berni



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MessageSujet: "river crossing" between Sahurs and La Bouille?   Sam 6 Avr 2013 - 23:16

Hello,
would like to know whether this river crossing could be between Sahurs and La Bouille in summer 1944.
Thanks for any help!
Berni




Bonjour,
aimerait savoir si cette traversée de la rivière pourrait être comprise entre Spurs et La Bouille à l'été 1944.
Merci pour toute aide!


Dernière édition par F.Buisson le Lun 8 Avr 2013 - 20:09, édité 1 fois (Raison : traduction)
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Berni



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MessageSujet: Re: "river crossing" between Sahurs and La Bouille?   Lun 8 Avr 2013 - 10:37

Hello again,
I think that the photos of Genzler's film reels 101I-301-1958-.., -1959-.. and -1960-.. are not from the German retreat as it says in books (Bernage, Battle of Normandy, Pallud, Rueckmarsch) but from the river crossing of "helping troops", like the 85 ID and others, crossing the Seine from north to south.
WIKI says that the "1958" photos are from about 21 June 1944, not as the others from end of August.
Compared with the "overcrowded" photos from the retreat, on these Genzler photos the "few" people look quite relaxed.
Tried to find old pictures of La Bouille and Sahurs, but didn't succeed.

Regards
Berni

Bonjour à tous,
Je pense que les photos de bobines de film Genzler de 101I-301-1958-.., .. -1959 - et -1960 - .. sont pas de la retraite allemande comme il est dit dans les livres (Bernage, la bataille de Normandie, Pallud, Rueckmarsch) mais à partir de la rivière qui traverse les «troupes aidant", comme l'ID 85 et d'autres, en traversant la Seine du nord [u] au sud [/ u].
WIKI dit que les "1958" les photos sont d'environ 21 Juin 1944, pas comme les autres à partir de fin Août.
En comparaison avec les "surpeuplés" photos de la retraite, sur ces photos Genzler les «quelques» personnes air tout à fait détendu.
J'ai essayé de trouver d'anciennes photos de La Bouille et Sahurs, mais n'a pas réussi.

Cordialement


Dernière édition par F.Buisson le Lun 8 Avr 2013 - 20:10, édité 1 fois (Raison : traduction)
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Berni



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MessageSujet: Re: "river crossing" between Sahurs and La Bouille?   Lun 8 Avr 2013 - 12:31

Hello again,
the reason why I would like to locate the Genzler film reels is, that I think I recognized on one of the "1960" photos my father and his friend. My father (and his friend) got English POW on 12th of Sep. 1944 in Le Havre.
He belonged to the Fusilier Batailion of the 226. Inf. Div. This division was formed middle of June 1944 in Neuhammer, Silesia and sent west. Accordingly to a Canadian pdf-file (www.cmp-cpm.forces.gc.ca) they were stationed in the Somme estuary. Parts of the 226 ID were sent south: "one of 226 ID three two-battalions regiments, one Fusilier Battalion, one Artillery Battalion and two Engineer Battalions went to Le Havre (von Zangen, 15th Army, op. cit.), the rest of the 226 went north, direction Dunkerque".
So I had this idea: These "helping troops" went down in the back (= east) of the Allies, Canadians, who headed north along the coast. They crossed the Seine (and with them Genzler) somewhere west of Rouen (Sahurs?) to arrive in or around Le Havre. One of the photos, -1960-21, shows a VW Kuebelwagen with a sign on the window which is hardly to read: Honfleur??? As location of this film reel I found: area of Bourgtheroulde (G. Bernage) (which would fit in with Sahurs) and La Haye-du-Theil (Pallud). Have spent days with google street view, without results.
I would appreciate any help!
Merci beaucoup
Berni



Bonjour à tous,
la raison pour laquelle je tiens à localiser les bobines de film Genzler, c'est que je crois que j'ai reconnu sur l'un des "1960" les photos de mon père et son ami. Mon père (et son ami) a POW anglais sur le 12 septembre 1944, au Havre.
Il appartenait à la Batailion de fusiliers du 226. Inf. Div. Cette division a été créée mi-Juin 1944 à Neuhammer, la Silésie et envoyé à l'Ouest. En conséquence à un Canadien fichier pdf (www.cmp-cpm.forces.gc.ca) ils étaient stationnés dans la baie de Somme. Certaines parties de l'ID 226 ont été envoyés au sud: «un ID de 226 deux trois bataillons des régiments-, un bataillon de fusiliers, un bataillon d'artillerie et deux bataillons du génie est allé à Le Havre (von Zangen, de l'Armée 15, op cit.)., Le reste sur les 226 vers le nord direction, Dunkerque ".
Donc j'ai eu cette idée: «Ces troupes aidant» est entré dans le dos (= est) des Alliés, les Canadiens, qui dirige vers le nord le long de la côte. Ils traversèrent la Seine (et avec eux Genzler) quelque part à l'ouest de Rouen (Sahurs?) Pour arriver dans ou autour de Le Havre. Une des photos, -1960 à 21, montre une Kuebelwagen VW avec un signe sur la fenêtre qui est à peine à lire: Honfleur??? Comme emplacement de cette bobine de film que j'ai trouvé: zone de Bourgtheroulde (G. Bernage) (qui se nourrissent de Sahurs) et de La Haye-du-Theil (Pallud). Ont passé des jours avec google street view, sans résultats.
Je vous serais reconnaissant toute aide!
Merci beaucoup
Berni


Dernière édition par Berni le Lun 8 Avr 2013 - 20:16, édité 1 fois
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Beton14
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MessageSujet: Re: "river crossing" between Sahurs and La Bouille?   Lun 8 Avr 2013 - 13:31

Je pense plutôt à Sahurs pour les cheminées d'usines, ayant habité longtemps ces régions je me renseigne.
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ducatst2

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MessageSujet: Re: "river crossing" between Sahurs and La Bouille?   Lun 8 Avr 2013 - 13:42

Bonjour,

Je pense plutôt au lieu dit "la bouille", pour les cheminée le bac est juste en face de rouen. De plus en sortant de l'A13 on descend une colline (que l'on voit sur la photo) pour atteindre ce fameux bac. A part les restaurants, le lieu coté habitation n'a pas l'air d'avoir trop changé.

a+
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Beton14
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MessageSujet: Re: "river crossing" between Sahurs and La Bouille?   Lun 8 Avr 2013 - 17:58

Tout les bacs de bords de Seine :
http://bouclederoumare.blogspot.fr/search/label/Bacs%20de%20Seine

-"De plus en sortant de l'A13 on descend une colline (que l'on voit sur la photo) pour atteindre ce fameux bac. "
C'est le bac de Petit-Couronne (rive droite) qui dessert le Val de la Haye. (rive gauche)

-"le bac est juste en face de rouen."
En face de Rouen, il y a 6 ponts enfin 5 ....
Sur le site des boucles de Roumare la 3éme d'après la légende, c'est plutôt en 1940 avec le cheval, le canot automoteur et les 2 pontons d'accès en face.
Alors 1940 ou 1944 ou un mélange des 2 ?
scratch
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Berni



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MessageSujet: Re: "river crossing" between Sahurs and La Bouille?   Lun 8 Avr 2013 - 18:37

Merci beaucoup for your answers!!!
So, you agree that the first photo is the Sahurs side and the second shows the view of La Bouille? Then it should be a river crossing from north to south!
For me the most important now is to locate the "1960" film reel. All photos from Genzler: http://www.bild.bundesarchiv.de/cross-search/search/_1365438414/
Because I think that reel 1958 he took before reel 1959 and this one before 1960, I will add some photos, just in few minutes.
Thanks really a lot for your help!
Berni

Merci beaucoup pour vos réponses
Donc, vous êtes d'accord que la première photo est le côté Sahurs et la seconde montre la vue de La Bouille? Ensuite, il devrait y avoir une rivière qui traverse du nord au sud!
Pour moi, le moment le plus important est de localiser le "1960" bobine de film. Toutes les photos de Genzler: http://www.bild.bundesarchiv.de/cross-search/search/_1365438414/
Parce que je pense que moulinet 1958, il a fallu avant moulinet 1959 et celui-ci avant 1960, je vais ajouter quelques photos, il suffit de quelques minutes.
Merci vraiment beaucoup pour votre aide!
Berni


Dernière édition par F.Buisson le Lun 8 Avr 2013 - 20:13, édité 1 fois (Raison : traduction)
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Berni



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MessageSujet: Re: "river crossing" between Sahurs and La Bouille?   Lun 8 Avr 2013 - 19:21

Back again!
Following the photos:
1959-5
1960-24
1960-32
1960-35
1960-38
all photos from commons.wikimedia.org





There is an other interesting photo, 1959-19, which shows part of a village, but it is only on the bundesarchiv-site and I'm not sure whether I'm allowed to use it (?). Just saw that the link in my previous message shows this photo!
Here the link for all Genzler photos: http://www.bild.bundesarchiv.de/cross-search/search/_1365442119/

Should be very difficult to locate the photos but I still don't loose hope!

Regards
Berni

Il y a une autre photo intéressante, 1959-1919, qui montre une partie d'un village, mais ce n'est que sur le Bundesarchiv-site et je ne sais pas si je suis autorisé à l'utiliser (?). Je viens de voir que le lien dans mon message précédent montre cette photo!
Voici le lien pour toutes les photos Genzler: http://www.bild.bundesarchiv.de/cross-search/search/_1365442119/

Doit être très difficile de localiser les photos, mais je n'ai toujours pas perdu espoir!

Cordialement
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Berni



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MessageSujet: Re: "river crossing" between Sahurs and La Bouille?   Lun 8 Avr 2013 - 19:59

Sorry, sorry, sorry!
I have the same problem with my French! Learned it for five years at school, but as you can see from my age ..., there is nothing left. I still can read and (more or less) understand it, but no way to produce a simple sentence, would spoil your beautiful language!

I'm sure there is a GM around!
Berni

Désolé, désolé, désolé!
J'ai le même problème avec mon français! Elle a appris pendant cinq ans à l'école, mais comme vous pouvez le voir sur mon âge ..., il ne reste rien. Je ne peux toujours lire et (plus ou moins) le comprendre, mais pas moyen de produire une phrase simple, serait gâcher votre belle langue!

Je suis sûr qu'il ya un GM autour de vous!
Berni


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MessageSujet: Re: "river crossing" between Sahurs and La Bouille?   Lun 8 Avr 2013 - 20:17

Windows 8 traduit l'anglais et j'ai tout compris ton message cheers la rivière est un fleuve la Seine, le bac est celui de Grand-Couronne - Hautot sur seine.




Dernière édition par Beton14 le Mer 10 Avr 2013 - 9:26, édité 1 fois
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F.Buisson
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MessageSujet: Re: "river crossing" between Sahurs and La Bouille?   Lun 8 Avr 2013 - 20:26

Berni a écrit:
Sorry, sorry, sorry!
I have the same problem with my French! Learned it for five years at school, but as you can see from my age ..., there is nothing left. I still can read and (more or less) understand it, but no way to produce a simple sentence, would spoil your beautiful language!

I'm sure there is a GM around!
Berni

Désolé, désolé, désolé!
J'ai le même problème avec mon français! Elle a appris pendant cinq ans à l'école, mais comme vous pouvez le voir sur mon âge ..., il ne reste rien. Je ne peux toujours lire et (plus ou moins) le comprendre, mais pas moyen de produire une phrase simple, serait gâcher votre belle langue!

Je suis sûr qu'il ya un GM autour de vous!
Berni

Hello
Are you looking for a GM??
Don't be worry.
I am
I have included in your message the French translation. So french members will read.
Regards
F.Buisson
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Berni



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MessageSujet: Re: "river crossing" between Sahurs and La Bouille?   Lun 8 Avr 2013 - 20:52

Thanks, Buisson, my fault, could have done it too, the translation with google, just gives sometimes a very "strange" translation.
And thank you that you remind me my IP and that it's time to pay my Telekom bill!

lol! lol! lol!
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Beton14
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MessageSujet: Re: "river crossing" between Sahurs and La Bouille?   Mar 9 Avr 2013 - 11:23

Bonjour Berni,

Photo 1958-15 :
-"Cette photo prise depuis la rive gauche à Grand-Couronne dans les derniers jours d'août 1944 montre l'ancien site du passage d'eau où l'on reconnaît le Château "Michon", les bâtiments de la ferme, l'ancien presbytère et au premier plan la colonne, la maison de M. Hébert et la maison du passeur. Cette photo se trouve page 108 dans l'ouvrage de Patrick COIFFIER "ROUEN sous l'occupation 1940 - 1944" Editions Bertout."

Photo 1958-03 :
-"Cette photo prise dans les derniers jours d'août 1944 montre la cale du passage d'eau de Grand-Couronne vue depuis le fleuve. La maison a disparu mais est visible sur les cartes postales anciennes et les tableaux de Joseph DELATTRE. Cette photo se trouve page 110, suivie de 5 autres dans l'ouvrage de Patrick COIFFIER "ROUEN sous l'occupation 1940 - 1944" Editions Bertout.(2004)"

Merci à Jean louis Letellier - historien du Val de la Haye.

Ce fut dans les années 70-80, un passage d'eau pour vélos et piétons. Le bac de Grand- Couronne fut supprimé pour celui de Petit-Couronne.


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Berni



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MessageSujet: Re: "river crossing" between Sahurs and La Bouille?   Mar 9 Avr 2013 - 15:16

Bonjour Beton,
now I know that you have an excellent translation program, again in English.
First of all, thank you very, very much for your help!
I'm still convinced, that it's the rivercrossing Sahurs - La Bouille. Have googled all the night and found some old photos from these places:



What is your opinion?
The photo with the horse: you can see houses "on top" of the horse's back, the church of La Bouille should be on the right side, hidden by the brick wall.
And the boat they use looks like the local boat!?

Best regards
Berni
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Berni



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MessageSujet: Re: "river crossing" between Sahurs and La Bouille?   Mar 9 Avr 2013 - 16:01

And on the following photo you can see in the middle a "green house without windows" or the entrance to the house behind the trees, where the horse stood. Nearly the same is on the photo from www. dday- overlord ....



Concerning the boat, I think now that it could not be the local one, the "Genzler" one looks a little bit different and more "new".

Berni
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Beton14
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MessageSujet: Re: "river crossing" between Sahurs and La Bouille?   Mer 10 Avr 2013 - 13:40

Bonjour Berni, ce forum étant sur "Le Mur de l'Atlantique", je te propose de suivre nos messages sur mail en MP. merci
Wink
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MessageSujet: Re: "river crossing" between Sahurs and La Bouille?   

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"river crossing" between Sahurs and La Bouille?
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