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 Combats de Graignes (50) 5-12 juin 1944

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Hefemede

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MessageSujet: Re: Combats de Graignes (50) 5-12 juin 1944   Ven 10 Jan 2014 - 23:58

Bonjour Michel.
michel_022 a écrit:

   Ensuite, nous jouerons les " historiens" à partir de faits supposés partisans et (ou) objectifs, toujours dans un soucis de vérité historique.
Si tu me permets une remarque que je ne vois pas comme une critique, mais comme le simple fait d'envisager sous mon angle un aspect des choses.
Peut être s'agit-il la de ma part de ce que tu définis comme "être partisan" c'est a dire de voir une réalité ou un un fait, sous l'angle ou l’éclairage de mon idée.

Je pense que partir de "faits supposés partisans" pour écrire l'histoire comporte une part de subjectif donc de faits qui pourraient ne pas être indiscutables. Cela peut entrainer des approximations et être une cause d'erreur ou de contre-vérité comme celle de la confusion de l’hypothèse entre deux villages ayant comme nom "Oradour".
Qu'est-ce qui est supposé ? c'est un fait en lui même, parce qu'il n'est pas confirmé et reste à l'état d'hypothèse ?
Qu'est-ce qui est partisan ? c'est la chose qui est supposée, donc la vision que l'on a ?
Je crois fortement que pour être et rester crédible devant l'histoire, il vaut mieux se baser, d'une part, sur une vérité historique confirmée par des témoignages, oraux ou écrits, des personnes ayant vécu les événements, et d'autre part, sur des des textes d'archives eux-mêmes crédibles et vérifiés, et ne pas se baser sur des suppositions partisanes.
Le "partisianisme" induit en soi une idée de d'adaptation ou de modification de la description de la vérité à celle du courant partisan.

Il faut ne pas commettre l'erreur du "jugement de valeur" et il faut ne considérer que les faits indiscutables.
Excuses moi de ma rigueur, mais c'est comme cela que je vois ceci. Merci.
C'est en cela que cette enquête est magnifique, et rendra ce travail sublime.
Merci de la qualité du travail de cette enquête.
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michel_022



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MessageSujet: Re: Combats de Graignes (50) 5-12 juin 1944   Sam 11 Jan 2014 - 13:30

Salut à toi. Franchement, je n'ai pas tout compris ce que tu as voulu dire, et pourquoi d'ailleurs j'ai écrit cela.
J'ai sans doute voulu dire qu'il nous faudrait faire le tri entre des témoignages " partisans " tournés donc à l'avantage de ceux qui le disent et d'autres plus objectifs, çà doit être cela.
Merci pour tes compliments, nous allons continuer.
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michel_022



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MessageSujet: Re: Combats de Graignes (50) 5-12 juin 1944   Dim 12 Jan 2014 - 18:09

Bonsoir à tous.

Voici donc pour la bataille de Graignes proprement dit.
Je vous propose maintenant d'entrer dans le détail:
*Le sort des Américains (tués lors des combats, assassinés, ainsi que ceux qui ont réussi à rejoindre leur unité et comment)
*le sort des civils, l'identification des assaillants (les unités impliquées, leur nombre,leur matériel, leurs tués et blessés, leurs exactions)
*les témoignages (civils et militaires Américains)
*la libération de Graignes (indissociable du canton de St-Jean-de-Daye)
*l'hommage rendu à la commune et à ses habitants ainsi qu' à ses défenseurs,
*la bibliographie sur le sujet ( livres et archives privées)
*les affirmations, conclusions, écrits, qui m'ont un peu dérangé,(qui m'ont en grande partie donner l'envie d'en savoir plus)
*et enfin mes propres conclusions.

Cela va prendre du temps car je mène un travail parallèle d'écriture et pour être " bon " il faut à chaque fois se replonger avec passion et détermination, éplucher, comparer etc...

Enfin, ce travail ne sera réellement terminé que lorsque je me serai rendu sur place, étudier le terrain de la commune du Mesnil-Angot jusqu'à Graignes, en refaisant le chemin du Nord au Sud et de l'Est à l'Ouest pour comprendre.
J'établirai aussi , c'est indispensable, des cartes du bourg et de la région environnante avec les unités Allemandes réelles et supposées.
Nous n'avons donc pas fini de nous passionner pour ce sujet, comme certains d'entre vous me l'ont fait savoir par MP et je les en remercie.
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michel_022



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MessageSujet: Re: Combats de Graignes (50) 5-12 juin 1944   Jeu 27 Fév 2014 - 22:50

Là aussi, il faut que le m'investisse, que je prenne le temps, beaucoup de travail, j'y viens.
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michel_022



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MessageSujet: Re: Combats de Graignes (50) 5-12 juin 1944   Jeu 3 Avr 2014 - 15:33

pô, pô, pô ! affraid 


Denis SMALL, le maire de Graignes, est en contact avec un historien belge, qui compte sortir un ouvrage documenté sur cet évènement. Il s'est fait envoyer les archives allemandes la 17.SS Göltz dans les régions de Carentan et Graignes concernant cette période.
Comme par hasard... tous les carnets de marche des régiments 37 et 38 ont disparu!
Toutefois, un ami allemand est en train de traduire les dossiers bundersarchives et il a déjà quelques certitudes quant aux unités de la 17.SS présentes à Graignes, à la fois sur l'assaut des 11 et 12 mais aussi sur l'attaque du pont le 9.

J'ai demandé à Monsieur SMALL de me communiquer son e-mail afin qu'il m'autorise ici à reproduire ses recherches car il faut respecter le travail de chacun.

A+.
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MessageSujet: Re: Combats de Graignes (50) 5-12 juin 1944   Lun 7 Avr 2014 - 19:43

Bonsoir.

Une nouvelle stèle, comportant 50 noms de victimes militaires de Graignes, sera inaugurée en juin prochain.
On se souvient que celle actuelle était erronée ou incomplète.
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Grenouille

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MessageSujet: Re: Combats de Graignes (50) 5-12 juin 1944   Mar 20 Mai 2014 - 17:17

Bonjour,
Tout nouveau su ce forum, je me permets ce message sur ce sujet.
C'est principalement pour suivre cette histoire de la commune de Graignes pendant ce mois de juin 1944 que je me suis inscrit. Je n'ai pas de connaissance particulière sur le sujet, ni de révélation à apporter, mais je suis sur place. Si je peux aider, dans la limite de mes compétences et disponibilités, cela sera avec plaisir...
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gennaker

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MessageSujet: Re: Combats de Graignes (50) 5-12 juin 1944   Jeu 29 Mai 2014 - 11:04

L'historien américain Martin Morgan, spécialiste du 507th PIR (Down to earth), consacre un chapitre entier à Graignes dans son nouvel ouvrage "The americans on D Day" ; certainement la synthèse la plus précise et la plus complète sur les événements de Graignes… reprenant les écrits de O'Leary et Gary Fox : nombreuses photos inédites.
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Manuferey
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MessageSujet: Re: Combats de Graignes (50) 5-12 juin 1944   Jeu 29 Mai 2014 - 23:58

gennaker a écrit:
L'historien américain Martin Morgan, spécialiste du 507th PIR (Down to earth), consacre un chapitre entier à Graignes dans son nouvel ouvrage "The americans on D Day" ; certainement la synthèse la plus précise et la plus complète sur les événements de Graignes… reprenant les écrits de O'Leary et Gary Fox : nombreuses photos inédites.

Donc pas de nouvelles recherches et analyses comme celles de Michel_022 si cet historien reprend seulement des écrits déjà publiés. scratch 

Emmanuel
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gennaker

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MessageSujet: Re: Combats de Graignes (50) 5-12 juin 1944   Ven 30 Mai 2014 - 11:26

Il ne fait pas "que" reprendre… Il fait la synthèse des éléments connus et avérés à ce jour. Ce mec est historien. Ses recherches sont pointues!
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FRANTZ

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MessageSujet: Re: Combats de Graignes (50) 5-12 juin 1944   Ven 6 Juin 2014 - 20:44

Bonsoir

Pour info concernant les combats de Craignes: Témoignage du Colonel américain Francis E. Naughton (507°
régiment Para).
Relation intéressante des combats de Craignes vus côté US.

A voir dans: 39/45 Magazine N° 212 de mai 2004 sous la plume de Monsieur Dominique François.

Cordialement
Frantz
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gennaker

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MessageSujet: Re: Combats de Graignes (50) 5-12 juin 1944   Ven 6 Juin 2014 - 21:42

Le témoignage de Frank Naughton apparait aussi dans les livres de Marty Morgan..
Marty était cette semaine à Graignes ; sa présentation était tout simplement époustouflante de précision!
Notez la nouvelle plaque plus complète des victimes civiles et américaines.. dommage que les unités ne soient pas précisées entre 507th PIR, 501st PIR…
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Manuferey
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MessageSujet: Re: Combats de Graignes (50) 5-12 juin 1944   Ven 6 Juin 2014 - 22:32

Un peu curieux le texte en anglais. scratch  J’aurais plutôt écrit :

“In memory of the citizens of Graignes …who gave ” et pas “... of those citizens of Graignes … who gave”

A la limite, cela ferait moins bizarre si on répétait "those" devant "American soldiers".

Mais si vraiment on veut utiliser “those”, il faut plutôt écrire “In memory of those who gave their lives" sans préciser qui sont ces personnes.

Bon, je pinaille et la plaque est ce qu'elle est aujourd'hui.

Emmanuel
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gennaker

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MessageSujet: Re: Combats de Graignes (50) 5-12 juin 1944   Sam 7 Juin 2014 - 16:30

Dans le même registre, le monument du Mont castre parle de la 82 TH Airborne!!!
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Grenouille

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MessageSujet: Re: Combats de Graignes (50) 5-12 juin 1944   Mar 10 Juin 2014 - 15:11

Concernant le texte en anglais sur la plaque commémorative, il n'a pas changé. Et pour cause : la partie haute de la plaque (les victimes françaises) n'a pas été changée. Le bas (les Forces Alliées) a été coupé et remplacé par une nouvelle plaque : de nouveaux noms sont apparus, certains ont été modifiés (corrigés), d'autres ont été supprimés. Si cela intéresse quelqu'un, et dès que j'ai un peu de temps, j’établirais une liste comparative...

J'aurais bien inséré une photo, mais je n'ai pas réussi... Crying or Very sad 
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michel_022



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MessageSujet: Re: Combats de Graignes (50) 5-12 juin 1944   Mar 10 Juin 2014 - 18:44

Merci Grenouille et merci à ceux qui ont contribué à ce sujet durant mon " absence."

En fait, j'ai moi aussi la liste des modifications avec explications que m'a envoyé Denis SMALL, maire de Graignes qu'il faut que je mette. Ce n'est même pas une question de temps mais de priorité. Je suis englué dans le Gross Paris et je suis sur la point de terminer. Donc à bientôt ici.
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MessageSujet: Re: Combats de Graignes (50) 5-12 juin 1944   Mar 30 Sep 2014 - 11:43

Bonjour

Vient de paraître un article sur Graignes
http://www.39-45.org/ucp.php?i=pm&mode=view&f=0&p=78566

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MessageSujet: Re: Combats de Graignes (50) 5-12 juin 1944   Ven 3 Oct 2014 - 10:37

Bonjour MLQ,

On n'a pas l'accès à l'article si on n'est pas inscrit sur le site :-( .
Y à-t-il une autre possibilité pour le consulter ?
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MLQ

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MessageSujet: Re: Combats de Graignes (50) 5-12 juin 1944   Ven 3 Oct 2014 - 11:19

Grenouille a écrit:
Bonjour MLQ,

On n'a pas l'accès à l'article si on n'est pas inscrit sur le site :-( .
Y à-t-il une autre possibilité pour le consulter ?

essayez ici:
http://www.39-45.org/portailv2/download/download-104+histomag-n-89-octobre-novembre-decembre-2014.php
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MessageSujet: Re: Combats de Graignes (50) 5-12 juin 1944   Ven 3 Oct 2014 - 13:55

Merci pour ce lien valide...
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MessageSujet: Re: Combats de Graignes (50) 5-12 juin 1944   

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