LE MUR DE L'ATLANTIQUE EN FRANCE
 
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 Quelques chiffres ...

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Jeremiah29
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MessageSujet: Quelques chiffres ...   Dim 9 Sep 2007 - 14:58

Bonjour à tous !

Dans l'ouvrage "39-45 Finistère" de A. LE GRAND et M. THOMAS, on trouve un passage très intéressant qui donne quelques chiffres émanants d'une étude réalisée par l'E.M. de l'Armée en février 1947 et intitulé "L'Atlantikwall et les défenses de la côte méditerranéenne française"...

Données chiffrées en date du 25 juin 1944 :
- secteur du Fest.Pi.-Stab 9 (du Mont Saint-Michel à Crozon) : 676 ouvrages achevés, 12 en cours de bétonnage, 66 en construction.
- secteur du Fest.Pi.-Stab 17 (Crozon à Pornic) : 2047 ouvrages achevés, 78 en cours de bétonnage, 149 en construction.
soit au total 3028 ouvrages, alors que l'on en compte 10 669 de la Hollande à la frontière espagnole.

Répartition par armée :
- Heer : 2233
- Kriegsmarine : 619
- Luftwaffe : 176

Dépense de béton : 1 750 000 m3 (chiffre sous-évalué d'après les auteurs du livre...)

Défenses de plages en kilomètres, prévues et réalisées :
- secteur du Fest-Pi.-Stab 9 : 136 prévues, et 88 réalisées,
- secteur du Fest-Pi.-Stab 17 : 220 prévues, et 98 réalisées.

Nombre d'obstacles aquatiques d'avant-plage :
Total pour la Bretagne : 136 842 dont :
- 59 362 pieux (bois, métal ou profilé),
- 6 123 hérissons tchèques,
- 26 960 tétraèdres de béton,
- 6 876 portes belges,
- 1 724 courbes d'arrêt (rails incurvés),
- 17 121 mines marines,
- 18 676 bâtis divers d'échouage.

A+
Lo
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bunker14
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MessageSujet: Re: Quelques chiffres ...   Dim 9 Sep 2007 - 15:03

Jeremiah29 a écrit:

soit au total 3028 ouvrages, alors que l'on en compte 10 669 de la Hollande à la frontière espagnole.

Lo


salut

je me demande si le chifre de 10669 ne prend pas en compt uniquement les ouvrages ""type"??

alors que 3028 du Mont Saint-Michel à Crozon prend en compt aussi les ouvrages SK???

a+

ben


Dernière édition par le Dim 9 Sep 2007 - 15:15, édité 1 fois
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Higgins
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MessageSujet: Re: Quelques chiffres ...   Dim 9 Sep 2007 - 15:07

10669 ouvrages pour la cote Française (hors Sudwall) cela me parait un peu juste de meme que les autres chiffres.
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Jeremiah29
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MessageSujet: Re: Quelques chiffres ...   Dim 9 Sep 2007 - 15:39

Salut les gars !
Je n'ai fais que reprendre les chiffres donnés... study Dans le but d'avoir vos opinions, amis spécialistes... zoofdli et justement de savoir si ces chiffres vous paraissent réalistes, sur-évalués ou bien alors, comme il semble d'après vos premières impressions, sous-évalués... scratch Very Happy

Lo
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morbraz
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MessageSujet: Re: Quelques chiffres ...   Dim 9 Sep 2007 - 15:53

oui je pense que les chiffres sont sous évaluées, sans m'avancer rien que sur le secteur de st nazaire il doit y avoir environ 1500 blockhaus de toute sordonc si on fait une moyenne avec Brest et Lorient et st nazaire on arrive largement a 4500 et il faut rajouter le secteur fortement fortifié du pas de calais donc je pense largement a plus
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MessageSujet: Quelques chiffres ...   Dim 9 Sep 2007 - 17:26

c'est vrai que ca parait peu car rien que dans la festung st malo,on compte déja plus de 500 ouvrages construits(3/4 encore debout et 1/2 encore visitable,en comptant les v.f et s.k)

cordialement aber
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walter

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MessageSujet: Re: Quelques chiffres ...   Dim 9 Sep 2007 - 20:16

Bonsoir à tous....
Il ne nous reste plus qu'à compter les blocks dans nos secteurs respectifs....
1500 à St Naz, nous dit Totenkopf ? Moi, ça me parait beaucoup trop ...
Si j'arrive à comptabiliser quelques centaines dans les secteurs TU, NZ, MI (c'est à dire la Festung ST Naz), Ce sera bien ...
Je ne prétend pas tous les connaitre, mais il va bien falloir ajouter les murs antichars, fosses à eau et VF pour totaliser 1500 !! (peut-ètre le casernement aussi, avec les Tobrouks...??)
Cela faisait bien sur le papier, il fallait rendre des comptes à Rommel, mais sur le terrain, admettez qu'un site à 10 ouvrages est déjà important, et pas si fréquent ...
Sur les sites industriels, faudra inclure les blocs techniques, forcément...

Un de ces 4 , je vais m'amuser à compter, histoire de voir quelle densité on peut avoir ...
J'espérai bien sur en avoir plus, mais à la réflexion, je reste court à l'annonce de ces chiffres...

Walter
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Higgins
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MessageSujet: Re: Quelques chiffres ...   Dim 9 Sep 2007 - 20:23

D'apres un recensement fait en 1997 il y avait encore pres de 900 blockhaus dans la festung St Nazaire.
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walter

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MessageSujet: Re: Quelques chiffres ...   Dim 9 Sep 2007 - 20:28

bonsoir Higgins...
Je ne suis pas sur d'atteindre ce score (mais approchant quand mème), Cela me parait plus réaliste ...
Je vais compter ceux que je connais, attendez quelques jours, merci..

Walter
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Higgins
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MessageSujet: Re: Quelques chiffres ...   Dim 9 Sep 2007 - 20:30

Vite vite Walter commence tout de suite à compter. 1 bunker, 2 bunkers, 3 bunk... Sleep
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walter

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MessageSujet: Re: Quelques chiffres ...   Dim 9 Sep 2007 - 20:34

Dans ta zone , t'as pas trop à compter , Higgins...Laughing
Walter
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Higgins
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MessageSujet: Re: Quelques chiffres ...   Dim 9 Sep 2007 - 20:38

Non ça c'est sur, j'ai tout de meme 5 abris pas loin, les blocs de St Germain en Laye, des blocs de la ligne Chauvineau et puis des forts à oui aussi quelques abris d'infanterie de 14-18.
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walter

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MessageSujet: Re: Quelques chiffres ...   Dim 9 Sep 2007 - 20:55

5 abris tout de mème !!!!! Félicitations..... Et on peut ajouter les Forts Français ?? (pour faire volume ) Smile
Non , sans rire , vous mesurez que ce n'est pas si simple, si évident...
J'ai coutume de dire "qu'à st Nazaire, ou que vous soyez, il y a un block dans le kilometre autour" . Cela doit etre vrai pour Lorient , pour Brest, pour d'autres Festung...
Suite à votre demande véhémente, je vais mème m'astreindre à évaluer les M3 de béton coulé par KM2, mais il faudra du délai...(peut-ètre celà servira-t-il un jour...)
Enfin pour la quantité des ouvrages, je sais ou je vais , alors ça devrait etre plus rapide..

Walter
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Higgins
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MessageSujet: Re: Quelques chiffres ...   Lun 10 Sep 2007 - 9:18

Bonjour à tous,
Voici mes 5 blocs Walter zoofdli : http://atlantikwall.superforum.fr/Recherches-et-identifications-f5/Maisons-Laffitte-t452.htm
C'est evident que de comptabiliser les bunkers d'une festung comme St Nazaire n'est pas une mince affaire, cela va te prendre pas mal de temps.
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Jeremiah29
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MessageSujet: Re: Quelques chiffres ...   Lun 10 Sep 2007 - 9:29

Salut Higgins !
Super boulot de recensement !.. gkkkdiir zoofdli Tu triches un peu quand même, car je ne compte que 4 blocks sur les 5 promis !.. Very Happy

Lo
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Higgins
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MessageSujet: Re: Quelques chiffres ...   Lun 10 Sep 2007 - 9:31

Oui en effet mais impossible de trouver le cinquieme qui pourtant existe bien.
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Patrick.Fleuridas
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MessageSujet: Re: Quelques chiffres ...   Ven 14 Sep 2007 - 10:07

Bonjour à tous

Je pense qu'il faut rester prudent sur le nombre d'ouvrages construits... Il ne s'agit pas de la surenchère...Doit-on compter le moindre petit bloc, parfois construit de bric et de broc, pierres, parpaings, briques...le tout maintenu par quelques seaux de mauvais béton... Ou alors uniquement les regelbau ? Les allemands compte dans les feuilles de prévisions les regelbau, mais également les SK, du type encuvement ou casemate double embrasure, et les blocs LS...
Mais ils trichent un peu en comptant les tobrouks alors que ceux-ci sont intégrés aux bunkers ( c'est tout de même indiqué sur la ligne ! )
1500 bunkers sur la Festung de Nz me parait un peu généreux tout de même...Mais on ne prête qu'aux riches...
Patrick Fleuridas
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