LE MUR DE L'ATLANTIQUE EN FRANCE
 
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 Plage 1944 – Paras? LW-Feld-Div.?

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Manuferey
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MessageSujet: Plage 1944 – Paras? LW-Feld-Div.?   Dim 16 Fév 2014 - 18:24

Une idée de la localisation de cette photo (ebay.de)?  Nord de la France ou Belgique? Et une idée à quelle arme ou unité appartenaient les soldats? 16. LFD?

Sur le dos de la photo, il y a écrit au crayon “Atlantikwall 1944”. Mais bon, avec ebay, il faut se méfier.



Emmanuel
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FRANTZ

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MessageSujet: Re: Plage 1944 – Paras? LW-Feld-Div.?   Dim 16 Fév 2014 - 18:49

Bonsoir Messieurs

Bonsoir à toi Emmanuel.
Il s'agit très certainement (99,9%) de personnel Luftwaffe.
1) La blouse cam typique Luft
2) Calot Luft aigle et cocarde
3) Aigle de poitrine Luft
La blouse



Le calot


Voilà l'ami, pour ce qui est de la localisation, alors là ?????????
Cordial salut
Frantz

En fait il s'agit plutôt de ce modèle 1943 poches à rabats, ce qui permet de dater à peu près
la photo entre 1943 et 1944
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Kettenhund

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MessageSujet: Re: Plage 1944 – Paras? LW-Feld-Div.?   Dim 16 Fév 2014 - 20:02



Identique à ceux-ci, c'est du Luftwaffe.
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Manuferey
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MessageSujet: Re: Plage 1944 – Paras? LW-Feld-Div.?   Dim 16 Fév 2014 - 22:47

Merci Frantz et Kettenhund. cheers 

Pour la localisation, J’espère que quelqu’un reconnaitra l’espèce de tour au bord de la plage. Cela permettra peut-être alors de préciser si nous avons affaire à une unité de parachutistes ou (ce que je pense plus probable en bord de mer) à une unité de Luftwaffe Feld-Division mais alors avant fin 43 puisqu’ensuite les LFD sont passées sous contrôle du Heer.

Emmanuel
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jopaerya
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MessageSujet: Re: Plage 1944 – Paras? LW-Feld-Div.?   Lun 17 Fév 2014 - 16:59

Salut Emmanuel

Je pense le tour est le château d'eau a Zandvoort ( Pays-Bas ) , les soldats du 16 Lufwaffe Feld Division .

https://www.google.nl/search?q=watertoren+aan+de+nederlandse+kust&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=CTACU4bIO8KQtQa0zYG4Dw&ved=0CAgQ_AUoAg&biw=1032&bih=955#q=watertoren+zandvoort&tbm=isch&imgdii=_

Regards Jos

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titus17

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MessageSujet: Re: Plage 1944 – Paras? LW-Feld-Div.?   Lun 17 Fév 2014 - 18:09

Bonjour,

Ça ressemble bien en effet. Détruite le 17 septembre 1943 par les allemands.
http://www.donderduinen.nl/Kustenraumung/Sloop-overzicht/Vuurtorenpad/vuurtorenpad.html
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Manuferey
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MessageSujet: Re: Plage 1944 – Paras? LW-Feld-Div.?   Lun 17 Fév 2014 - 23:51

Merci, Jos.  cheers J’avais la bonne unité (16 LFD) Very Happy  mais n’étais pas remonté assez au nord (Pays-Bas). Mad 

Thank you, Jos. I had the right unit (16 LFD) but did not go far enough north (The Netherlands)!

Et merci Titus17.

La mention sur le verso ("Atlantikwall 1944") est donc fausse !  tongue  

Emmanuel
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FRANTZ

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MessageSujet: Re: Plage 1944 – Paras? LW-Feld-Div.?   Mar 18 Fév 2014 - 7:18

Bonjour

Le mur " Alantikwall " n'allait il pas jusqu'en Norvège ? même si là bien sur ce n'était plus les côtes
de l'Atlantique.
La mention écrite l'a peut être été par un soldat ayant fait un séjour sur les côtes françaises, du côté
de la Normandie, Bretagne etc ..... ils se sont pas mal baladé à l'époque.

Cordialement
Frantz
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titus17

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MessageSujet: Re: Plage 1944 – Paras? LW-Feld-Div.?   Mar 18 Fév 2014 - 20:46

Bonsoir,

Tout à fait Frantz, mais c'est la mention 1944 qui est fausse.
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Manuferey
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MessageSujet: Re: Plage 1944 – Paras? LW-Feld-Div.?   Mar 18 Fév 2014 - 23:42

De plus, je ne suis pas sûr que l’appellation « Atlantikwall » était répandue et couramment utilisée parmi les troupes allemandes pendant la guerre. scratch 

Emmanuel
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FRANTZ

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MessageSujet: Re: Plage 1944 – Paras? LW-Feld-Div.?   Mer 19 Fév 2014 - 7:29

Bonjour à tous

On retrouve pourtant ce terme dans les revues allemandes de l'époque comme Signal....
me semble t'il, mais je vais vérifier. Bonne question ........

Cordialement
Frantz
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Manuferey
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MessageSujet: Re: Plage 1944 – Paras? LW-Feld-Div.?   Jeu 20 Fév 2014 - 0:36

Excellente initiative, Frantz ! Je me pose la question en effet. On est aujourd’hui souvent “pollué” par les appellations répandues par la littérature d’après-guerre (anglo-saxonne le plus souvent) et on ne sait plus toujours ce qui était vraiment utilisé à l’époque.

Ainsi les Allemands disaient “bunker” et pas “blockhaus” par exemple (il y d'ailleurs un post à ce sujet sur le forum) ... et les soldats alliés disaient "pillbox". study 
Voilà ce qui cela pouvait donner: “Quand les GIs attaquaient une pillbox (littéralement “boîte à pillule), les civils francais voyaient des soldats s’en prendre à un blockhaus tandis que les Landser se terraient dans leur bunker.”  lol! 

Emmanuel.
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FRANTZ

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MessageSujet: Re: Plage 1944 – Paras? LW-Feld-Div.?   Jeu 20 Fév 2014 - 10:11

Bonjour Messieurs

Concernant l'hypothétique appellation " ATLANTIKWALL " par les allemands, et compte tenu des docus que je possède, a vrai dire peu nombreux, je vais essayer d'apporter des éléments de réponse.
Renseignements pris dans les revues "SIGNAL" version française.

Les termes relevés s'agissant de ce que nous appelons Mur de l'Atlantique sont:

Signal N° 11 (juin 1943) : page 60 et 61.
- Casemates fortifiées
- Fortifications des côtes de l'Atlantique
- Remparts de la côte atlantique sur le modèle de la Ligne Siegfried
Page 62.
- Immense système défensif en profondeur ....

Signal N° 23 (dec 1943) : page 15
- Speer travaille à l'édification du rempart de l'Atlantique

Signal N° 5 (1944) Extraits d'article
- ...../..... mais durant ce temps les allemands ont mis debout à l'Ouest la "puissante ceinture défensive face à l'Atlantique " ..../....
- Rempart de l'Europe
- Points d'appui
- Epaisses murailles
- Système défensif de l'Europe

Au final, aucune notion de Mur de l'Atlantique ou Atlantikwall n'apparait à la lecture de ces revues traitant
peu ou prou du mur.

Voilà chers amis ce que j'ai pu recueillir comme infos . Je pense que l'on peut faire mieux, car moi, ce ne sont
que des traductions et peut être que quelques uns de nos amis possédant cette presse en langue allemande
pourront en dire plus.

Bien cordial salut
Frantz
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titus17

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MessageSujet: Re: Plage 1944 – Paras? LW-Feld-Div.?   Jeu 20 Fév 2014 - 11:07

Bonjour,

Merci Frantz.

Donc on peut dire que Atlantikwall était utilisé.

Je m'explique. Tu nous dis que dans Signal version française, on parle de "rempart de l'Atlantique".

Hors  Or Atlantikwall, que tout le monde traduit par "Mur de l'Atlantique", signifie en réalité "Rempart de l'Atlantique".

En effet en allemand, mur se dit die Mauer, alors que der Wall signifie le rempart.
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FRANTZ

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MessageSujet: Re: Plage 1944 – Paras? LW-Feld-Div.?   Jeu 20 Fév 2014 - 11:53

Bonjour.

Salut à toi Thomas.
L'incertitude subsiste ..... n'ayant pas sous les yeux le texte allemand.
Maintenant, ta remarque tient bien la route si l'on veut respecter une traduction " littérale" .... mais doit-on en rester là ? Car tout le monde sait bien qu'il y a des subtilités dans les traductions, quant au sens à donner à tel ou tel mot retiré d'un ensemble.
Attendons que d'éminents germanistes nous en disent plus .

Cordialement.
Frantz.
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MessageSujet: Re: Plage 1944 – Paras? LW-Feld-Div.?   Jeu 20 Fév 2014 - 22:36

Atlantikwall était effectivement utilisé dans la propagande allemande. Par contre, je ne l'ai pas trouvé dans les directives d'Hitler de 1942 et 1943.

Voici un texte au verso d’une photo de propagande. Il y est bien mentionné « Der Atlantikwall ».



Maintenant le débat sur la traduction en français mérite bien un fil à lui tout seul.

Emmanuel
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FRANTZ

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MessageSujet: Re: Plage 1944 – Paras? LW-Feld-Div.?   Ven 21 Fév 2014 - 7:25

Bonjour

Emmanuel, cette photo est datée d'avril 1944, on peut donc penser que le terme " Atlantikwall " a été
repris au vol par la propagande allemande pour l'avoir entendu sur les chantiers.
Ce terme a peut être été utilisé par les ouvriers de l' OT et repris en seconde main par les allemands.

Bien évidement je suppute ......(il n'y a pas de sot métier)

Cordialement
Frantz
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