LE MUR DE L'ATLANTIQUE EN FRANCE
 
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 Système cheminée anti-grenades

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l'étroit mousquetaire

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MessageSujet: Système cheminée anti-grenades   Jeu 20 Mar 2014 - 6:45

Bonjour,

Afin de le mettre en 3D sur le forum, qui pourrait mettre des photos ou un croquis de ce dispositif dont on parle peu, celui des cheminées anti-grenades ?

Merci,

L'étroit mousquetaire
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Jean-Luc Moser (Jazote)

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MessageSujet: Re: Système cheminée anti-grenades   Jeu 20 Mar 2014 - 8:01

l'étroit mousquetaire a écrit:
Bonjour,
Afin de le mettre en 3D sur le forum, qui pourrait mettre des photos ou un croquis de ce dispositif dont on parle peu, celui des cheminées anti-grenades ?
Merci,
L'étroit mousquetaire
Voici un croquis... Pardon à son auteur, car je me souviens plus de son nom... Désolé !
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Chrismo

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MessageSujet: Re: Système cheminée anti-grenades   Jeu 20 Mar 2014 - 10:29

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F.Buisson
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MessageSujet: Re: Système cheminée anti-grenades   Jeu 20 Mar 2014 - 10:38

Bonjour à tous.
L'étroit mousquetaire a écrit:

un croquis de ce dispositif dont on parle peu, celui des cheminées anti-grenades ?

Voir le livre: ATLANTIKWALL Mythe ou Réalité page 17. En plus, les cotes y sont mentionnées.

Cordialement.
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l'étroit mousquetaire

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MessageSujet: Re: Système cheminée anti-grenades   Jeu 20 Mar 2014 - 10:38

Bonjour,

Ah ! En voilà (Enfin) des plans qui sont beaux !!!

Je vais essayer de m'y atteler...

Petit contributeur, je n'ai pas le bouquin en question !

L'étroit mousquetaire
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jbb20p7
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MessageSujet: Re: Système cheminée anti-grenades   Jeu 20 Mar 2014 - 11:10

Salut

La sortie des conduits de poële sont équipés d'une cheminée métallique permettant de diluer les fumées au maximun, afin de rendre moins repérable les bunkers







Bye Wink
Jb
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l'étroit mousquetaire

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MessageSujet: Re: Système cheminée anti-grenades   Jeu 20 Mar 2014 - 11:59

Re,

Merci à tous !

Là pour le moment je suis en prise directe avec le TRESOR PUBLIC...

A suivre,
L'E.M.
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Patrick.Fleuridas
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MessageSujet: Re: Système cheminée anti-grenades   Jeu 20 Mar 2014 - 15:46

jbb20p7 a écrit:
Salut

La sortie des conduits de poële sont équipés d'une cheminée métallique permettant de diluer les fumées au maximun, afin de rendre moins repérable les bunkers  




Bye  Wink
Jb
Bonjour à tous,
Les plans "A" et "B" sont typiques des ouvrages du westwall. Sortie sur la facade arrière, cheminée courant le long du mur (plan A).

Patrick
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l'étroit mousquetaire

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MessageSujet: Re: Système cheminée anti-grenades   Jeu 20 Mar 2014 - 20:27

Bonsoir à tous,

J'ai essayé un dessin par rapport au 1er plan de Chrismo mais ça ne donne rien de spectaculaire !

Tous les beaux dessins présentés dans ce topic rendent mieux que le 3D, sont supers et suffisants !

Faudrait je crois faire une animation 3D (La grenade qui tombe dans la cheminée...) mais ça c'est une autre paire de manches...

Bon..., suite au prochain épisode...

L'E.M.
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Patrick.Fleuridas
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MessageSujet: Re: Système cheminée anti-grenades   Ven 21 Mar 2014 - 6:19

Bonjour à tous,

Effectivement, une animation, simple, donnerait un aperçu du fonctionnement fort intéressant. Allez, au travail  study 
Cordialement

Patrick
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l'étroit mousquetaire

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MessageSujet: Re: Système cheminée anti-grenades   Ven 21 Mar 2014 - 6:32

Bonjour,

Oui c'est possible mais je n'ai pas le logiciel qu'il faut...

En attendant je reste à l'écoute pour d'autres dessins.

L'étroit mousquetaire
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contis



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MessageSujet: Re: Système cheminée anti-grenades   Mer 2 Aoû 2017 - 7:56

Bonjour à tous,

Sauriez vous si il existe des extrémités de cheminées pour bunker en T . Je connais les hauts et cheminées "classiques" avec leur sortie circulaire pour diffuser les fumées mais est-ce que quelqu'un aurait connaissance et un exemple de haut de cheminée pour bunker avec une sortie en T. ... ou ce type de sortie existe-t-il pour autre chose qu'une cheminée sur un bunker ?

Bel été à tous !
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Andy-BUNKER33

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MessageSujet: Re: Système cheminée anti-grenades   Mer 2 Aoû 2017 - 11:38

Bonjour à tous.
De connaissance, il y a un clapet (zone en orange), ensuite il ne sort pas toujours dehors (sauf sur les [bunker] bunkers [enterré] enterrés ) , mais je sais que dans le 506d de Ar 234 (vu qu'il n'est pas enterré) , il n'y a pas de système antigrenade dehors .
Conclusion : les grenades [tombes] tombent dans le sas antigaz 
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Chrismo

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MessageSujet: Re: Système cheminée anti-grenades   Mer 2 Aoû 2017 - 11:55

Il n'y pas de clapet à cet endroit. Mais il y en a un quelquefois en sortie de tuyauterie dans le cas ci-dessous (Rep. 6), rarement rencontré. Pour ma part je n'ai jamais vu ce genre de disposition lors de mes nombreuses visites.

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Jean-Luc Moser (Jazote)

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MessageSujet: Re: Système cheminée anti-grenades   Mer 2 Aoû 2017 - 12:21

contis a écrit:
Bonjour à tous,
Sauriez vous si il existe des extrémités de cheminées pour bunker en T . Je connais les hauts et cheminées "classiques" avec leur sortie circulaire pour diffuser les fumées mais est-ce que quelqu'un aurait connaissance et un exemple de haut de cheminée pour bunker avec une sortie en T. ... ou ce type de sortie existe-t-il pour autre chose qu'une cheminée sur un bunker ?
Bel été à tous !
Bonjour,
Si j'ai bien compris votre question concerne le haut de la cheminée ? C'est à dire la partie métallique visible et qui émerge du blockhaus et non le conduit intérieur ?!
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Andy-BUNKER33

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MessageSujet: Re: Système cheminée anti-grenades   Mer 2 Aoû 2017 - 13:42

Chrismo a écrit:
Il n'y pas de clapet à cet endroit. Mais il y en a un quelquefois en sortie de tuyauterie dans le cas ci-dessous (Rep. 6), rarement rencontré. Pour ma part je n'ai jamais vu ce genre de disposition lors de mes nombreuses visites.

Salut.
Alors comment cela fonctionne au niveau de la zone que j ai [entouré] entourée en orange ?
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Chrismo

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MessageSujet: Re: Système cheminée anti-grenades   Mer 2 Aoû 2017 - 14:47

Comme ça :
La partie inférieure du cône de raccordement incite les objets à aller vers le bas du conduit de 200 mm. Ces objets ne peuvent en aucun cas entrer dans le conduit de 150 mm.
Le collier de liaison réunit la partie droite avec la partie coudée du tuyau.

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Andy-BUNKER33

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MessageSujet: Re: Système cheminée anti-grenades   Mer 2 Aoû 2017 - 15:20

D'accord , merci je [pensai] pensais qu'il y avait une tige ou un clapet   ;-p
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contis



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MessageSujet: Re: Système cheminée anti-grenades   Mer 2 Aoû 2017 - 20:28

... oui Jean-Luc a raison Andy a mal lu ma question : je parle du chapeau de la cheminée pas du conduit, c'est de la partie qui sort sur le toit du bunker dont je parle.

Existe-t-il un chapeau de cheminée en T, ou plutôt une extrémité extérieure de conduit en T qui peut sur certains modèles remplacer le chapeau cylindrique sur le toit du bunker ? La sortie de canalisation est verticale, puis deux sorties horizontales. Ou ce type de sortie sur le toit en T correspond t-il à autre chose (prise d'air) ? Nous sommes dans le cas d'un bunker sous -terrain de type 665.

Merci quand même pour vos suggestions précédentes, elles permettent de compléter elles aussi mes connaissances.
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Jean-Luc Moser (Jazote)

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MessageSujet: Re: Système cheminée anti-grenades   Mer 2 Aoû 2017 - 20:37

contis a écrit:
... oui Jean-Luc a raison Andy a mal lu ma question : je parle du chapeau de la cheminée pas du conduit, c'est de la partie qui sort sur le toit du bunker dont je parle.
Existe-t-il un chapeau de cheminée en T, ou plutôt une extrémité extérieure de conduit en T qui peut sur certains modèles remplacer le chapeau cylindrique sur le toit du bunker ? La sortie de canalisation est verticale, puis deux sorties horizontales. Ou ce type de sortie sur le toit en T correspond t-il à autre chose (prise d'air) ? Nous sommes dans le cas d'un bunker sous -terrain de type 665.
Merci quand même pour vos suggestions précédentes, elles permettent de compléter elles aussi mes connaissances.
MERCI ! J'avais donc bien lu et compris la question......
Il me semble que j'ai vu une (ou des) photo(s) avec des conduits de cheminées en "T"... Mais où ? J'ai cherché dans mes archives... Mais sans succès à ce jour....
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contis



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MessageSujet: Re: Système cheminée anti-grenades   Mer 2 Aoû 2017 - 21:46

Oui Jen-Luc, il me semble aussi avoir vu ça aussi, je croyais que c'était dans l ,livre violet d'Alain Chazette ... mais non, que des chapeaux cylindriques en toiture.

Donc j'ai un doute sur l'existence de cheminées ayant une sortie en T. Où avons nous vu ça scratch
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Jean-Luc Moser (Jazote)

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MessageSujet: Re: Système cheminée anti-grenades   Mer 2 Aoû 2017 - 21:50

contis a écrit:
Oui Jen-Luc, il me semble aussi avoir vu ça aussi, je croyais que c'était dans l ,livre violet d'Alain Chazette ... mais non, que des chapeaux cylindriques en toiture.
Donc j'ai un doute sur l'existence de cheminées ayant une sortie en T. Où avons nous vu ça scratch
je viens, moi aussi, de lire (rapidement) la bible violette ! rien trouvé !
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F.Buisson
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MessageSujet: Re: Système cheminée anti-grenades   Mer 2 Aoû 2017 - 23:05

Bonjour Jean-Luc.
Jean-Luc Moser(Jazote a écrit:
je viens, moi aussi, de lire (rapidement) la bible violette ! rien trouvé ! 


C'est bien la peine que Ducros il se décarcasse ! ! !
Qu'est-ce que j'ai écrit plus haut et en particulier le Jeu 20 Mar 2014 - 10:38
F.Buisson a écrit:
ATLANTIKWALL Mythe ou Réalité page 17. En plus, les cotes y sont mentionnées.
Fais défiler la page... Allez Allez... On y va...
 
Le plan est en haut à droite de la page et les photos des chapeaux diffuseurs de la fumée sont en bas à droite de la même page...

OK ? ? ?
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Hefemede

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MessageSujet: Re: Système cheminée anti-grenades   Mer 2 Aoû 2017 - 23:16

Bonjour à tous.
Je reviens sur ces messages précédents.
Une précision technique importante ;
Les chapeaux diffuseurs (comme dit M'sieur Buisson) sont conçus pour que la fumée ne monte pas verticalement au dessus du conduit.
Le chapeau métallique est obstrué sur le dessus,  la collerette montrée en photo sur la bible (comme le dit M'sieur Buisson) ne présente pas d'orifice latéralement. Ce qui fait que cela renvoie la fumée vers la partie basse plus large du chapeau par rapport au diamètre du conduit, et que la fumée est dispersée pour être en brouillard et pas être en colonne et reconnue sur des vues aériennes.
Donc le flux des fumées suit un parcours un peu comme dans un siphon qui en fait ressembler le chapeau à un T ce qui permet de dire par contis que la forme est en T.
Que le bunker soit enfoui ou non, ne change rien à la forme du chapeau...
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Jean-Luc Moser (Jazote)

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MessageSujet: Re: Système cheminée anti-grenades   Jeu 3 Aoû 2017 - 7:18

F.Buisson a écrit:
Bonjour Jean-Luc.
Jean-Luc Moser(Jazote a écrit:
je viens, moi aussi, de lire (rapidement) la bible violette ! rien trouvé ! 
C'est bien la peine que Ducros il se décarcasse ! ! !
Qu'est-ce que j'ai écrit plus haut et en particulier le Jeu 20 Mar 2014 - 10:38
F.Buisson a écrit:
ATLANTIKWALL Mythe ou Réalité page 17. En plus, les cotes y sont mentionnées.
Fais défiler la page... Allez Allez... On y va...
 Le plan est en haut à droite de la page et les photos des chapeaux diffuseurs de la fumée sont en bas à droite de la même page...
OK ? ? ?
MERCI M'sieur Buisson ! J'avais vu photos et schéma de la page 17.... Mais je cherchais des photos de cheminées en "T"....
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contis



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MessageSujet: Re: Système cheminée anti-grenades   Jeu 3 Aoû 2017 - 8:19

Nous sommes tous d'accord je crois avec la bible violette, mais la question ( et sauf si je dois aller consulter...je ne l'ai pas vue dans le livre) est de savoir si ce type de cheminée existe aussi. Sinon de quoi peut il s'agir, chapeau provisoire, aération de toiture, ???)

En tout cas merci pour vos contributions à cette petite question, les cheminées sont elles aussi sources de questions et d’incertitudes. 


Dernière édition par contis le Jeu 3 Aoû 2017 - 17:51, édité 1 fois
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Hefemede

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MessageSujet: Re: Système cheminée anti-grenades   Jeu 3 Aoû 2017 - 12:04

contis a écrit:
Bonjour.
Je suis d'accord.
Je n'avais pas compris comme cela. Cette forme de chapeau de cheminée ne peut être considéré comme conforme à l'intention stratégique de soustraire à la vue la présence d'un bunker.
Cette forme va produire deux colonnes de fumée et trahir la présence du bunker enfoui dans le sol.

De plus je ne me rappelle pas avoir vu, tant en photos que lors de visite sur le terrain, de tels évents. Mais je peux me tromper. Je n'ai aucune certitude.

Je laisserai donc les spécialistes du panzeratlas s'exprimer sur cette forme de chapeau de cheminée.
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contis



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MessageSujet: Re: Système cheminée anti-grenades   Jeu 3 Aoû 2017 - 17:58

Désolé, l'image était à l'envers ... satané système d'hébergement d'images.

Ceci ne change rien à la remarque de Hefemede, je suis assez de votre avis ceci conduirait à deux colonnes de fumées. Cette "sortie" en toiture est peut être une canalisation provisoire alors.
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Jean-Luc Moser (Jazote)

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MessageSujet: Re: Système cheminée anti-grenades   Jeu 3 Aoû 2017 - 18:03

contis a écrit:
Désolé, l'image était à l'envers ... satané système d'hébergement d'images.
Ceci ne change rien à la remarque de Hefemede, je suis assez de votre avis ceci conduirait à deux colonnes de fumées. Cette "sortie" en toiture est peut être une canalisation provisoire alors.
Canalisation ? Trop exposée ! même si elle n'est que provisoire....
Je comprends mieux avec le bon positionnement du dessin... Car j'étais interrogatif !
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MessageSujet: Re: Système cheminée anti-grenades   

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Système cheminée anti-grenades
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