LE MUR DE L'ATLANTIQUE EN FRANCE
 
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 On en parle.

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Arthur

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MessageSujet: Re: On en parle.   On en parle. - Page 8 Icon_minitimeMer 22 Aoû 2018 - 11:20

Bonjour,
Il faut dire qu'en se basant sur un " " " " article" " " " de  radiokremlin Sputniknews... De fortes "confusions" sont possibles, sûrement dues à une "appréciation" différente ou de petites "erreurs".

Cela fait beaucoup de guillemets, tout de même...
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michel_022

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MessageSujet: Re: On en parle.   On en parle. - Page 8 Icon_minitimeMer 22 Aoû 2018 - 14:51

Cher amis,

pardonnez moi ce coup de sang, mais à chaque fois c'est la même chose.

On peut supposer que ce type a été placé là, et qu'il a obéi aux ordres. Après, tout dépend du zèle qu'il a montré.
Certains rescapés des camps ont témoigné qu'un certains nombre ne les avait pas frappé.
Mon raisonnement ne vaut évidemment pas pour les véritables criminels, de tous grades, certains ont été pendus comme Kremer et compagnie.

Devait il déserter ? Tout le monde je le pense sait qu'il y a encore 10 ans, même sous Merkel, ces déserteurs étaient encore présentés comme des traîtres et des lâches et eux ou leurs familles ne touchaient pas de solde de l'armée.

Oui, il y a eu une résistance allemande mais la quasi totalité du peuple allemand a été emporté dans le tourbillon de leur Führer bien aimé.
Les attentats contre Hitler en particulier en 44 avaient comme auteurs des officiers qui sont rentrés en 40 triomphalement dans Paris. C'est parce que le vent avait tourné qu'ils sont passés à l'acte et encore, ils souhaitaient continuer la guerre face à la Russie.

Ces nonagénaires sont arrêtés aujourd'hui pour que le monde et l'Allemagne se donnent bonne conscience. Ces mêmes hommes ont été préservés, De Gaulle en a gracié plus d'un, à la fois pour la réconciliation et la menace soviétique d'après guerre.

Bref, nous sommes dans le ridicule une fois de plus. Foutons leur la paix et recueillons plutôt leur témoignage pour la postérité et l'histoire de l'humanité.

Et que fait on des quelques SS qui se baladent chaque année en juin du côté d'Omaha Beach, accueillis à bras ouverts, en particulier par leurs anciens ennemis...

Bien à vous tous.
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FRANTZ

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MessageSujet: Re: On en parle.   On en parle. - Page 8 Icon_minitimeMer 22 Aoû 2018 - 16:47

Bonjour Messieurs

michel-022 nous dis, je le cite:

"Et que fait on des quelques SS qui se baladent chaque année en juin du côté d'Omaha Beach, accueillis à bras ouverts, en particulier par leurs anciens ennemis..."

Si les ennemis d'hier jugent bon de se rencontrer sur le terrain qui les a vu s'entretuer, c'est me semble t-il sans contrainte aucune.
Si les anciens SS choisissent d'être là en tant que tels et sont reçus en tant que tels, c'est que la chose a été préparée bien en amont.
Il n'y a rien qui différencie un ancien SS d'un ancien marin ou aviateur allemand. Ils pourraient donc rester dans l'anonymat le plus complet parmi la foule.
Montrer aux médias deux anciens belligérants s'étreignant les larmes aux yeux, sont du meilleur effet pour les tenants d'une réconciliation entre les deux peuples.

Maintenant, il convient de préciser que les SS n'étaient pas militaires, bien que structurés sur les mêmes bases que l'armée (bataillons, régiments etc ....) c'était une troupe politique chargée de la sécurité de Hitler.
Les Waffen-SS, eux étaient militaires, le bras armé de la SS.

Cordialement.
Frantz.
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Stp Leo

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MessageSujet: Re: On en parle.   On en parle. - Page 8 Icon_minitimeMer 22 Aoû 2018 - 19:23

michel_022 a écrit:

Et que fait on des quelques SS qui se baladent chaque année en juin du côté d'Omaha Beach, accueillis à bras ouverts, en particulier par leurs anciens ennemis...
Heinrich Severloh, le soldat le plus meurtrier de l'Histoire, avait demandé à être là pour les 50 ou 60 ans du Débarquement (je ne m'en souviens plus tellement), la réponse des organisateurs a été NON. Depuis un bunker du Wn 62, il avait tiré avec sa MG sur les américains qui débarquaient : l'angle était pile sur la plage d'Omaha, un quart des pertes avaient été causé par lui... Il est décédé en 2006.
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FRANTZ

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MessageSujet: Re: On en parle.   On en parle. - Page 8 Icon_minitimeMer 22 Aoû 2018 - 20:13

Bonsoir

Heinrich Severloh et Fritz Gockel sont revenus à Omaha
Voir sur "Google" il y a plein de photos de leur présence.

Cordialement
Frantz
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michel_022

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MessageSujet: Re: On en parle.   On en parle. - Page 8 Icon_minitimeMer 22 Aoû 2018 - 20:17

Stp Leo a écrit:
michel_022 a écrit:

Et que fait on des quelques SS qui se baladent chaque année en juin du côté d'Omaha Beach, accueillis à bras ouverts, en particulier par leurs anciens ennemis...
Heinrich Severloh, le soldat le plus meurtrier de l'Histoire, avait demandé à être là pour les 50 ou 60 ans du Débarquement (je ne m'en souviens plus tellement), la réponse des organisateurs a été NON. Depuis un bunker du Wn 62, il avait tiré avec sa MG sur les américains qui débarquaient : l'angle était pile sur la plage d'Omaha, un quart des pertes avaient été causé par lui... Il est décédé en 2006.

Vaste débat et qui se passe bien sans passions, sans polémiques, j'en suis le premier satisfait.
J'ignorais que Serveloh avait été écarté des manifestations.
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Jean-Luc Moser (Jazote)

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MessageSujet: Re: On en parle.   On en parle. - Page 8 Icon_minitimeMer 22 Aoû 2018 - 21:10

FRANTZ a écrit:
Bonsoir
Heinrich Severloh et Fritz Gockel sont revenus à Omaha
Voir sur "Google" il y a plein de photos de leur présence.
Cordialement
Frantz
Bien vu Frantz... Car il faut se méfier de ces fausses rumeurs sur Internet... De plus, tu parlais de SS.....
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Stp Leo

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MessageSujet: Re: On en parle.   On en parle. - Page 8 Icon_minitimeMer 22 Aoû 2018 - 21:13

FRANTZ a écrit:
Bonsoir

Heinrich Severloh et Fritz Gockel sont revenus à Omaha
Voir sur "Google" il y a plein de photos de leur présence.

Cordialement
Frantz
Bien sûr qu'il y est revenu ! Mais pas pendant les 50 ans... D'ailleurs il a fait un livre qui s'appelle "WN 62". Il me semble que son bunker était un R612 à embrasure large... A vérifier quand même ! D'ailleurs il existe un sujet sur ce forum à propos de ce bunker, il faut que je le retrouve...
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Stp Leo

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MessageSujet: Re: On en parle.   On en parle. - Page 8 Icon_minitimeMer 22 Aoû 2018 - 21:16

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michel_022

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MessageSujet: Re: On en parle.   On en parle. - Page 8 Icon_minitimeMer 22 Aoû 2018 - 22:52

Tout cela est intéressant, mais restons dans notre débat : en 2018, soit 73 ans après la fin du conflit, doit-on arrêter et traduire devant un tribunal les sous-fifres de l'armée allemande, et en particulier les gardiens de camps d'extermination,  comme l'avant dernier, comptable de son état, ou le SS impliqué avec Walter Hauck dans le massacre d'Asq ?

La question ne se pose évidemment pas pour les criminels de guerre nazis.
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MessageSujet: Re: On en parle.   On en parle. - Page 8 Icon_minitimeMer 22 Aoû 2018 - 23:09

Pour moi, les SS étaient plus que d'accord avec les idées de Hitler. Si on était en accord avec son idéologie, on votait pour lui... Mais si on voulait y participer, on allait dans les SS. En tout cas, c'est comme cela que je comprends. Mais bon, c'est comme le RN, mentir, faire croire à quelque chose ! Je pense avoir eu un jugement juste plus haut...
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FRANTZ

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MessageSujet: Re: On en parle.   On en parle. - Page 8 Icon_minitimeJeu 23 Aoû 2018 - 10:42

Bonjour Messieurs

Bonjour Stp Leo.

Je pense qu'il serait intéressant pour toi, de te forger une véritable idée de ce qu'étaient les SS, de lire et encore lire des ouvrages d'auteurs  différents traitants ce sujet.
Il s'est dit et il se dit encore un tas de discours erronés sur cet organisme politique, il est donc nécessaire, à mon avis, de lire des choses sérieuses écrites par des historiens sérieux.

Cordialement.
Frantz.
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michel_022

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MessageSujet: Re: On en parle.   On en parle. - Page 8 Icon_minitimeJeu 4 Oct 2018 - 22:42

Bonsoir,

Pas trop le temps ce soir (22 h 40 ) mais je reviendrai pour parler de personnes, qui ont été jugés aux procès de Nuremberg, acquittées ou légères peines, et qui ont été cueillis par les procès de dénazification en Allemagne, rejugés pour les mêmes motifs et condamnés cette fois.
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pierrix

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MessageSujet: Re: On en parle.   On en parle. - Page 8 Icon_minitimeVen 5 Oct 2018 - 11:33

Si je me souviens bien, les Alliés occidentaux ont jugé et exécuté environ 800 criminels de guerre nazis entre la fin de guerre et le début des années 50 - c'est à peu près de cet ordre-là. Ensuite, les procès cessent à peu près pendant une vingtaine d'années à l'Ouest pour deux raisons principales : la Guerre Froide (pour faire très court,les Américains se mettent à chasser les communistes et les espions soviétiques), et la mansuétude des premiers gouvernements de l'Allemagne fédérale vis-à-vis des anciens SS. Ceux-ci représentaient en effet une force électorale non négligeable à l'époque: 250 000 personnes, sans compter les familles. Le lobbying efficace de la HIAG, l'association des anciens membres de la SS et dont le porte-parole était à l'époque Kurt Meyer (ancien commandant de la 12ème Panzer SS en Normandie) contribua grandement à en convaincre la CDU de Konrad Adenauer, mais aussi le SPD (exposé d'Helmut Schmidt à l'assemblée de la HIAG en 1954).

A cela, il faut ajouter les paramètres suivants:
- La fuite via l'Espagne de nombreux criminels nazis en Argentine, Brésil, Bolivie, Paraguay où on les a laissés tranquilles jusqu'à la fin des années 50 (chute de Juan Péron en 1955, enlèvement d'Eichmann par le Mossad en Argentine en 1960), mais aussi en Egypte, en Syrie (présence de régimes panarabes frontalement opposés à Israël) et en Afrique du Sud.
- Les nombreuses pièces manquantes du puzzle de la destruction des Juifs d'Europe. Beaucoup de témoins issus d'Auschwitz, qui était une exception par sa taille parmi les camps d'extermination nazis, mais très, très peu de Treblinka, Chelmno, Belzec, Sobibor et Maidanek; et de plus ils étaient pour la plupart de l'autre côté du Rideau de Fer. Idem pour les archives, dispersées entre l'URSS, la Pologne, Israël, l'Allemagne et les États-Unis.

Le peu de sérieux des premières publications consacrées à ce sujet a conduit la curiosité publique à se focaliser longtemps sur des personnages finalement assez secondaires comme Skorzeny ou Mengele, tandis des criminels de plus haut rang comme Walter Rauff (ou des collègues de Mengele comme Aribert Heim) coulaient des jours tranquilles en Amérique du Sud ou en Autriche sous leur vrai nom.
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michel_022

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MessageSujet: Re: On en parle.   On en parle. - Page 8 Icon_minitimeMar 18 Déc 2018 - 20:30

Messieurs bonsoir,

Je travaille un peu voir beaucoup sur mon prochain livre, et étudie actuellement les Alsaciens enrôlés de force dans cette fameuse 3è Cie responsable du massacre d'Oradour-sur-Glane.

Et j'apprends qu'Emile Oster, 32 ans, qui a joué un rôle mineur à Oradour, qui est officiellement mort d'un éclat d'obus à Grainville-sur-Odon ( où plusieurs Malgré-Nous sont morts) mais qui en fait se serait suicidé, est enterré au cimetière allemand de la Cambe !


Son fils Walter ainsi que 4 Malgré-nous s'y sont rendus en 2014.

J'aimerais avoir votre avis. Personnellement, je trouve que ce n'est pas la place d'un Malgré-nous dans un cimetière militaire allemand. Sa plaque est d'ailleurs anonyme, à moins que cela ait changé depuis ma dernière visite. Merci.
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MessageSujet: Re: On en parle.   On en parle. - Page 8 Icon_minitimeMar 18 Déc 2018 - 22:21

Bonsoir.

Ne pas perdre de vue que nombre de "malgré nous" sont nés en Alsace alors territoire allemand (1914-18).
Donc, à priori considérés comme allemands.
L'affaire des "malgré nous" est complexe .... puisque, comme cité supra certains sont nés sur un territoire devenu allemand en 14/18, redevenu français par la suite .  Enrôlés de force dans l'armée allemande et expédiés sur le front de l' Est, ceux qui ont eu la chance de revenir des camps russes ont eu 10.000 difficultés à retrouver
une nationalité.
Pas français et pas allemands, mais pas apatrides non plus !!!!
Pour ma part, j'en ai connu un (ami de mon père) qui est revenu de Russie en 1956  esquinté, fracassé, mais qui a eu la chance de trouver un job de commercial dans une grosse boite de Strasbourg. Le problème s'est présenté au moment de la retraite ..... ni la France ni l'Allemagne n'ont voulu prendre en compte le temps passé sous l'uniforme allemand et bien sur pas les années de captivité en Russie .
Des situations terribles partagées par nombre de "malgré nous" ....

Frantz.
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Jean-Luc Moser (Jazote)

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MessageSujet: Re: On en parle.   On en parle. - Page 8 Icon_minitimeMer 19 Déc 2018 - 14:20

michel_022 a écrit:
Messieurs bonsoir,
Je travaille un peu voir beaucoup sur mon prochain livre, et étudie actuellement les Alsaciens enrôlés de force dans cette fameuse 3è Cie responsable du massacre d'Oradour-sur-Glane.
Et j'apprends qu'Emile Oster, 32 ans, qui a joué un rôle mineur à Oradour, qui est officiellement mort d'un éclat d'obus à Grainville-sur-Odon ( où plusieurs Malgré-Nous sont morts) mais qui en fait se serait suicidé, est enterré au cimetière allemand de la Cambe !
Son fils Walter ainsi que 4 Malgré-nous s'y sont rendus en 2014.
J'aimerais avoir votre avis. Personnellement, je trouve que ce n'est pas la place d'un Malgré-nous dans un cimetière militaire allemand. Sa plaque est d'ailleurs anonyme, à moins que cela ait changé depuis ma dernière visite. Merci.
Un excellent livre sur les "malgré nous", sujet très complexe...:
Auteur: Eugène RIEDWEG
Titre: les "malgré nous", histoire de l'incorporation de force des Alsaciens-Mosellans dans l'armée allemande
Éditeur: La Nuée Bleue
Je ne sais si ce livre est toujours disponible.
Pour ton info Michel, des Alsaciens ET aussi des Mosellans ont été incorporés de force...
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michel_022

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MessageSujet: Re: On en parle.   On en parle. - Page 8 Icon_minitimeSam 20 Avr 2019 - 22:40

Je suis passé à côté de ce film, dont l'histoire me semble originale, histoire vécue il me semble.

Je ne sais même pas si on peut se procurer un DVD

THE HAUPTMANN



https://www.youtube.com/watch?v=W5nlRKp8RWE
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MessageSujet: Re: On en parle.   On en parle. - Page 8 Icon_minitimeDim 21 Avr 2019 - 19:27

michel_022 a écrit:
Je suis passé à côté de ce film, dont l'histoire me semble originale, histoire vécue il me semble.

Je ne sais même pas si on peut se procurer un DVD

THE HAUPTMANN



https://www.youtube.com/watch?v=W5nlRKp8RWE
Bonjour à tous et bonjour Michel.

Voici un lien  de streaming en VOSTFR, et il n'y à plus qu'à le télécharger via un plug-in de ton navigateur.(Ce que j'ai fait^^).
Fiche du film :

Synopsis : 1945. Le chaos se répand en Allemagne et les armées du III ème Reich commencent à se déliter. Des escadrons de soldats ivres multiplient les exécutions sommaires, sans différencier déserteurs et fantassins ayant perdu leur unité. Pour survivre, un jeune déserteur allemand, Willi Herold, va usurper l’identité d’un capitaine, entraînant dans sa fuite avec lui des soldats pour une mystérieuse «mission spéciale».
Date de sortie : 2017 (1h 58min)
Réalisateur : Robert Schwentke
Avec : Max Hubacher, Milan Peschel, Frederick Lau
Catégorie : Films / Drame / Guerre
Langue : VOSTFR
Film en Version : HDLight, VOSTFR
Titre Original: : Der Hauptmann
Origine : Allemand, Français, Polonais

.....A noter que le générique de fin est très , comment dire .......Particulier !!:-)

Cordialement à tous.


Dernière édition par PIERRICK le Lun 22 Avr 2019 - 0:34, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: On en parle.   On en parle. - Page 8 Icon_minitimeDim 21 Avr 2019 - 21:49

Bonsoir Frantz

Référence bibliographique trouvée sur le site du Souvenir Français :


a+
Perros

Ne pas oublier que les "Malgré Nous" cela concerne les hommes comme les femmes

pour Frantz un lien que tu connais sans doute

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FRANTZ

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MessageSujet: Re: On en parle.   On en parle. - Page 8 Icon_minitimeLun 22 Avr 2019 - 11:58

Bonjour Messieurs

Bonjour à toi Perros, et merci pour les liens ..... je vais voir tout cela
cet après-midi.
Sujet très très interéssant !!!!!

Cordial salut
Frantz
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michel_022

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MessageSujet: Re: On en parle.   On en parle. - Page 8 Icon_minitimeJeu 2 Mai 2019 - 22:33

Bonsoir,

Bernard Dargols, baptisé le GI'S français, est décédé à 98 ans. Il avait débarqué le 8 juin 1944 avec les américains à Omaha  et avait ensuite servi d'agent, chargé de se renseigner auprès des populations libérées sur les allemands.

J'avais eu l'occasion de le rencontrer il y a 3 ans à OVERLORD MUSEUM , où il avait très mal digéré, lui et ses proches, la présence du Waffen SS de la 12.SS panzer Division Erick Bissoir.

https://france3-regions.francetvinfo.fr/normandie/veteran-francais-bernard-dargols-est-decede-1662269.html
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MessageSujet: Re: On en parle.   On en parle. - Page 8 Icon_minitimeVen 3 Mai 2019 - 0:12

Bonsoir

Ne pas oublier aussi que les camps de concentration ont été ""inaugurés"" par les allemands qui ne ne croyaient pas avant guerre aux idées du régime qui se mettait en place

a+
Perros

Il y auraient beaucoup a dire sur cette période et ce sujet qui est complexe

un axe de recherche les nationalités (nombre d'allemands) a la légion étrangère.

si  ce type d'archive existe  et  si elles sont consultable ?
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FRANTZ

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MessageSujet: Re: On en parle.   On en parle. - Page 8 Icon_minitimeVen 3 Mai 2019 - 8:32

Bonjour Messieurs

Pour Perros


 " un axe de recherche les nationalités (nombre d'allemands) a la légion étrangère.

si  ce type d'archive existe  et  si elles sont consultable
"

Oui ces archives existent bien sur, mais tu te doutes bien qu'elles ne sont pas consultables
par n'importe qui. Des demandes étayées par un projet journalistique sérieux, où afin de
recherches universitaires peuvent être faites ...... et acceptées où non par le commandement.
Et de toutes façons, il sera demandé de respecter l'anonymat des légionnaires concernés.

Cordial salut
Frantz


PS: Un livre paru en 2012 d' Alexis NEVIASKI " Képi blanc, casque d'acier et croix gammée"
aux Edit. Fayard ISBN : 978-2-213-66217-6 donne un tas de renseignements sur les Allemands
à la Légion Etrangère, entre les deux guerres et pendant la 2° GM. Passionnant, bien sur !!!!!!!!!!!
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PIERRICK

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MessageSujet: Re: On en parle.   On en parle. - Page 8 Icon_minitimeVen 3 Mai 2019 - 22:18

perros a écrit:
Bonsoir

Ne pas oublier aussi que les camps de concentration ont été ""inaugurés"" par les allemands qui ne ne croyaient pas avant guerre aux idées du régime qui se mettait en place

a+
Perros

Bonjour Perros, et bonjour à tous.

Je pense que tu le sais (vu tes posts et tes connaissances!! ^^), mais c'est vrai que quand l'on parle de camps de concentration ou d'extermination, nous pensons tout de suite aux Allemands....Mais non !

Il me semble que ce sont les Anglais qui ont "inauguré" les camps de concentration et ce, en Afrique du Sud durant la guerre des Boers (Sauf erreur de ma part).
Et je parle de camps de concentration, pas d'extermination (même si la mortalité y à été très sévère), mais ces camps en Afrique du Sud n'avaient pas pour but initial la mort des détenus).

Les Allemands ont "optimisé" le principe de concentration de population, et y ont ajouté les systèmes de mise à mort de masse horriblement efficace.

Cordialement Perros, et à tous.
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michel_022

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MessageSujet: Re: On en parle.   On en parle. - Page 8 Icon_minitimeJeu 27 Juin 2019 - 17:04

Bonjour à tous.

Notez à votre agenda les festivités du 75è anniversaire du débarquement des Américains à ST MICHEL EN GREVE.
Je vous met un petit topo, je ferai partie des quelques auteurs invités. Au plaisir de vous rencontrer.

https://www.lesgitesdetrezao.com/pages/debarquement-a-st-michel/le-75-eme-anniversaire-du-debarquement-de-st-michel-en-greve.html
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MessageSujet: Re: On en parle.   On en parle. - Page 8 Icon_minitimeJeu 27 Juin 2019 - 18:58

Salut,

Merci Michel pour l'info, mais 
hélas, je serai dans le Var, pour 
les mémes raisons.... Dommage.

JJG
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michel_022

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MessageSujet: Re: On en parle.   On en parle. - Page 8 Icon_minitimeVen 28 Juin 2019 - 22:04

Chers amis,

J'ai passé hier très exactement 1h 18' avec une RESISTANTE FTP, dont j'ai découvert l'histoire assez par hasard, en faisant des recherches de ce qui devrait être mon prochain livre, mais dont je ne connais ni les tenants ni les aboutissants. Est ce grave Doc ?

95 ans, un peu sourde, un peu aveugle, beaucoup meurtrie car torturée par la milice et de S.D. J'ai dû prendre mon courage à deux mains, ne sachant pas le sort qui m'était réservé au bout du fil.

95 ans, oui, croix de guerre avec palme en 1946 ( sa meilleure satisfaction,) légion d'honneur en 2008.

Tellement simple de taper son nom et sa ville et d'obtenir 3 numéros de téléphone, alors que tellement de gens se demandent comment la joindre.
Elle ne se cache pas, mais au départ elle m'a dit:
"Elle n'est pas là "

Mais je l'ai apprivoisée et c'est moi qui ai dû " raccrocher" après presque 1 h 30 de discussion.

Sacré bonne femme, elle se demande comment elle est encore en vie, le S.D torturant des enfants devant elle pour la faire donner son réseau. Ca se passait rue de Saussaies en 1944.

Avez vous une idée de qui je vous parle ?
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michel_022

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MessageSujet: Re: On en parle.   On en parle. - Page 8 Icon_minitimeSam 29 Juin 2019 - 18:30

un petit indice de plus: elle était chef de groupe dans la Cie Saint-Just, elle a combattu jusqu'au dernier jour pour prendre la caserne Prince Eugène à République le 25 août 1944.
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FRANTZ

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MessageSujet: Re: On en parle.   On en parle. - Page 8 Icon_minitimeSam 29 Juin 2019 - 23:20

Bonsoir Messieurs

Madeleine Riffaud je présume ..... (merci Google)

Cordialement
Frantz
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MessageSujet: Re: On en parle.   On en parle. - Page 8 Icon_minitime

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