LE MUR DE L'ATLANTIQUE EN FRANCE
 
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 nombre de blockhaus construits pendant la guerre

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morbraz
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MessageSujet: nombre de blockhaus construits pendant la guerre   Mer 7 Mai 2014 - 18:35

une question pour les spécialistes : dans certains livres on peut lire qu'il y aurait eu environ 15 000 ouvrages réalisés par les allemands sur le mur de l'atlantique , est ce un chiffre proche de la réalité ou pas ?
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Arthur



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MessageSujet: Re: nombre de blockhaus construits pendant la guerre   Mer 7 Mai 2014 - 20:33

Bonsoir,

ça me paraît très, très sous-évalué. On peut compter env 18 000 St sur l'AW en France sans compter tous les VF et autres ouvrages plus légers.

A cela il faut donc ajouter la Belgique, les Pays-Bas, le Dannemark, l'Allemagne et la Norvège !
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friedrichnietzsche



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MessageSujet: Re: nombre de blockhaus construits pendant la guerre   Mer 7 Mai 2014 - 21:10

Bonsoir,

page 53 du livre violet, on peut lire que 15000 ouvrages auraient été construit en France (si j'interprète bien le sens de la phrase)...d'autres sources avancent ce chiffre, mais non pour le nombre de blockhaus construits, mais pour celui des points fortifiés...allez savoir.

Cordialement.
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Patrick.Fleuridas
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MessageSujet: Re: nombre de blockhaus construits pendant la guerre   Ven 9 Mai 2014 - 6:43

Bonjour à tous,

Le chiffre est difficile à estimer. Doit-on compter uniquement les ouvrages officiellement construits? Les petites constructions locales faites de bric et de broc doivent-elles être prises en compte? On retrouve sur le terrain toute sortes de constructions légères, du type petit encuvement ou plateforme bétonnée. Sont-ils dans l'inventaire? Pas sûr, et pourtant ce sont  bien des éléments du mur...
Arthur, je trouve ton estimation très large...18000 ouvrages sans les constructions légères, et cela uniquement pour la France affraid 
Cordialement
Patrick
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ludo88

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MessageSujet: Re: nombre de blockhaus construits pendant la guerre   Mer 18 Juin 2014 - 9:13

La construction aura mobilisé 291000 personnes. Le mur de l atlantique avec tout ses ouvrages représente environ 4 ouvragres au kilometre linéaire.
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Patrick.Fleuridas
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MessageSujet: Re: nombre de blockhaus construits pendant la guerre   Mer 18 Juin 2014 - 11:59

Bonjour à tous,

Peux-tu nous présenter ton calcul pour arriver à cela ludo88 ? 4 ouvrages au kilomètre linéaire, quand on découvre la concentration de constructions sur certains secteurs, d'autres doivent être bien vide...
Cordialement
patrick
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Arthur



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MessageSujet: Re: nombre de blockhaus construits pendant la guerre   Mer 18 Juin 2014 - 13:45

Bonjour Patrick,
Patrick.Fleuridas a écrit:

Arthur, je trouve ton estimation très large...18000 ouvrages sans les constructions légères, et cela uniquement pour la France  

Qui a parlé d'estimation ? Je l'ai trouvé en recoupant des documents allemands bien sûr !
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Patrick.Fleuridas
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MessageSujet: Re: nombre de blockhaus construits pendant la guerre   Mer 18 Juin 2014 - 14:12

Bonjour à tous,

Arthur, tout dépend du mode de calcul comme je l'indiquais. Entre les constructions officielles, planifiées et les constructions locales, hors regelbau. Mais je reste sur mon opinion, 18 000 ouvrages uniquement pour les côtes atlantiques et de la Manche (AW) sans compter les Vf et autres ouvrages légers me semble vraiment excessif. A combien alors estimes-tu le total de la Norvège à la frontière espagnole ????? Lorsque l'on connait la concentration de constructions sur les côtes des Pays-Bas et du Danemark entre autre...
Cordialement
Patrick
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Arthur



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MessageSujet: Re: nombre de blockhaus construits pendant la guerre   Mer 18 Juin 2014 - 14:35

Bonjour Patrick,

On en reparlera ce soir quand j'aurais mon disque dur sous la main mais de mémoire j'avais pris tous les St construits sur les listes allemandes, pas de calcul si ce n'est des additions.
Je ne me prononcerai pas sur la norvège ou les Pays-Bas, faute d'archives.

Arthur
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Patrick.Fleuridas
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MessageSujet: Re: nombre de blockhaus construits pendant la guerre   Mer 18 Juin 2014 - 19:58

Bonsoir à tous,

Arthur, je ne mets pas en doute tes recherches et tes calculs, loin de là. Simplement ce chiffre me semble très élevé par rapport à tout ce que l'on peut lire dans les livres consacrés à l'atlantikwall.. Il serait peut-être aussi intéressant de connaître l'avis de nos collègues sur AXIS au niveau européen.
Cordialement
Patrick
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perros

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MessageSujet: Re: nombre de blockhaus construits pendant la guerre   Mer 18 Juin 2014 - 21:16

Bonjour a tous

Questions :

Quelle méthode de recensement utilisez vous ? pour calculer le nombre d'ouvrage

(un tobrouk est il compte comme un élément ou est il inclus dans un ensemble ? )

y a t il des tableaux par type d'ouvrage ?

a+ Perros
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