LE MUR DE L'ATLANTIQUE EN FRANCE
 
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 Le Mur bombardé

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Beton14
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MessageSujet: Le Mur bombardé   Mar 13 Mai 2014 - 8:46

Suite au doc "La France sous les bombardements alliés" un commentaire a retenu mon attention :
-"Pourquoi les alliés n'ont pas bombardé le Mur pendant sa construction ?
Oui, pourquoi ?
Si c'est pour éviter la mort des ouvriers civils, les autres bombardiers s'en sont chargé lors des bombardements des villes..60000 civils morts.
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Jean-Luc Moser (Jazote)

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MessageSujet: Re: Le Mur bombardé   Mar 13 Mai 2014 - 11:22

Beton14 a écrit:
Suite au doc "La France sous les bombardements alliés" un commentaire a retenu mon attention :
-"Pourquoi les alliés n'ont pas bombardé le Mur pendant sa construction ?
Oui, pourquoi ?
Si c'est pour éviter la mort des ouvriers civils, les autres bombardiers s'en sont chargé lors des bombardements des villes..60000 civils morts.
Des fortifications sur le littoral ont été bombardées: des bases sous-marines, batterie de Longues sur Mer, etc.
Le Mont Canisy l'a été ?
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Eric29

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MessageSujet: Re: Le Mur bombardé   Mar 13 Mai 2014 - 14:31

Salut Guy, à ton avis , le trou dans le plafond de l'UBB de Brest, c'est du à quoi?  Costaud les mites dans le coin!!! lol! lol! zmdogfy

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semper-fidelis

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MessageSujet: Re: Le Mur bombardé   Mar 13 Mai 2014 - 16:33

Bonjour
A-priori une Talboy.
In August 1944, British Lancaster bombers dropped 12,000-pound Tallboy bombs on the Brest U-boat pen. Five bombs actually penetrated the roof, but did surprisingly little damage.
Amicalement
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Beton14
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MessageSujet: Re: Le Mur bombardé   Mar 13 Mai 2014 - 17:03

Non je parle quant ils étaient au niveau du ferraillage avant le coulage du béton et la mise en place de leurs armements.
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chazette Alain
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MessageSujet: Re: Le Mur bombardé   Mar 13 Mai 2014 - 17:32

Entre 1940 et l'été 1942 au commencement de l'AW l'aviation britannique était assez moribonde
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Beton14
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MessageSujet: Re: Le Mur bombardé   Mar 13 Mai 2014 - 19:45

Allez chipotons un peu, OK pour 40/42 mais la construction du Mur c'est pas plutôt 42/44 ? cher maître.  scratch 
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Manuferey
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MessageSujet: Re: Le Mur bombardé   Mer 14 Mai 2014 - 1:26

Pour faire simple: la stratégie alliée de bombardement lourd était de s’attaquer en priorité à l’industrie de guerre allemande (une conséquence était qu’un Mur avec peu d‘armement ne pouvait pas stopper grand-chose) et aux infrastructures de transport, chemin de fer en particulier.

De plus, les attaques aériennes sur le Reich obligèrent les Allemands à maintenir une forte défense de chasse et de Flak sur son territoire. La Luftwaffe y perdit progressivement toutes ses plumes, laissant la maîtrise du ciel aux alliés le long du Mur.

Enfin l’attaque continuelle du réseau ferré causait des problèmes logistiques insurmontables aux Allemands, limitant ainsi le transport de ciment et de ferraillage vers les sites de construction du Mur.

Donc il n’y avait pas besoin de concentrer des bombardements sur le Mur pour réduire l’efficacité de celui-ci.

Emmanuel
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RV
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MessageSujet: Re: Le Mur bombardé   Mer 14 Mai 2014 - 9:44

Et au printemps 1944, le Mur fut par endroit copieusement bombardé alors qu'il était toujours en travaux. Les dégâts furent parfois considérables (radars HS, visite de Rommel "reprogrammée" afin d'éviter de visiter des secteurs encore fumants...).

RV
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Jean-Luc Moser (Jazote)

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MessageSujet: Re: Le Mur bombardé   Mer 14 Mai 2014 - 10:10

RV a écrit:
Et au printemps 1944, le Mur fut par endroit copieusement bombardé alors qu'il était toujours en travaux. Les dégâts furent parfois considérables (radars HS, visite de Rommel "reprogrammée" afin d'éviter de visiter des secteurs encore fumants...).
RV
Oui, des exemples:
* Coupole Helfaut Wizernes
* Eperlecques
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Chrismo

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MessageSujet: Re: Le Mur bombardé   Mer 14 Mai 2014 - 11:37

Les anglais ont abondamment bombardé les ouvrages spéciaux destinés aux armes V, qui étaient en cours de construction dans le Nord de la France. Il faut dire aussi qu'ils étaient directement menacés par ces armes V, en cas de réussite de finition de ces ouvrages.
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perros

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MessageSujet: Re: Le Mur bombardé   Mer 14 Mai 2014 - 15:04

Bonjour

L'objectif des américains était les usines de production allemandes

Un film us est consacre a ce sujet aux roulements a billes

d’où les usines souterraines par exemple en Autriche dans la région des salines (Salzkammergut)

a+ Perros
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Jean-Luc Moser (Jazote)

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MessageSujet: Re: Le Mur bombardé   Mer 14 Mai 2014 - 17:45

perros a écrit:
Bonjour
L'objectif des américains était les usines de production allemandes
Un film us est consacre a ce sujet aux roulements a billes
d’où les usines souterraines par exemple en Autriche dans la région des salines (Salzkammergut)
a+ Perros
Les Américains bombardaient aussi les constructions en béton armé.... Par ex. le frère de JF Kennedy est mort lors d'un raid au dessus du blockhaus de Siracourt....
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Manuferey
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MessageSujet: Re: Le Mur bombardé   Jeu 15 Mai 2014 - 0:57

Chrismo a écrit:
Les anglais ont abondamment bombardé les ouvrages spéciaux destinés aux armes V, qui étaient en cours de construction dans le Nord de la France. Il faut dire aussi qu'ils étaient directement menacés par ces armes V, en cas de réussite de finition de ces ouvrages.

Question pour les puristes: les bases de lancement de V1 (ou V2 prévues) dans les départements le long de la Manche peuvent-elles être considérées comme faisant partie du Mur (ouvrage défensif de fortification au sens strict)? Ou sont-elles plutôt à considérer comme des bases totalement indépendantes du Mur et qui ont été construites dans les départements le long de la Manche uniquement à cause de la portée limitée des armes V ? 

Emmanuel
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Chrismo

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MessageSujet: Re: Le Mur bombardé   Jeu 15 Mai 2014 - 9:16

A mon avis, ces ouvrages étaient uniquement destinés au bombardement de l'Angleterre et n'avaient aucun rôle défensif en cas de débarquement. C'était des armes à longue portée et les plateformes de tir n'étaient pas orientables.
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RV
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MessageSujet: Re: Le Mur bombardé   Jeu 15 Mai 2014 - 9:59

Manuferey a écrit:
Chrismo a écrit:
Les anglais ont abondamment bombardé les ouvrages spéciaux destinés aux armes V, qui étaient en cours de construction dans le Nord de la France. Il faut dire aussi qu'ils étaient directement menacés par ces armes V, en cas de réussite de finition de ces ouvrages.

Question pour les puristes: les bases de lancement de V1 (ou V2 prévues) dans les départements le long de la Manche peuvent-elles être considérées comme faisant partie du Mur (ouvrage défensif de fortification au sens strict)? Ou sont-elles plutôt à considérer comme des bases totalement indépendantes du Mur et qui ont été construites dans les départements le long de la Manche uniquement à cause de la portée limitée des armes V ? 

Emmanuel  

Salut,

oui, personnellement je n'ai jamais perçu les installations d'armes V comme faisant partie du cordon défensif littoral.

RV
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chazette Alain
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MessageSujet: Re: Le Mur bombardé   Jeu 15 Mai 2014 - 12:13

oui, personnellement je n'ai jamais perçu les installations d'armes V comme faisant partie du cordon défensif littoral.

Idem pour moi c'est pour cela que je n'étudie pas ces bases
AC
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Pierre17240

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MessageSujet: Re: Le Mur bombardé   Jeu 15 Mai 2014 - 14:16

La construction de ces bases de lancement de V1/V2 avait pour but UNIQUE, le
bombardement des villes Anglaises. Et qui n'eurent pas un essai aussi dévastateur
que prévu. Rien de comparable avec la destruction et la quasi rasage, des villes
Françaises le long de la Côte, par les Alliés.

Pour reprendre le chiffre des morts donné par "Béton 14" (tiré du documentaire télé), je pense
que l'on doit être loin du compte (pour ne pas choquer les Français).

Archibald-Lothar
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Beton14
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MessageSujet: Re: Le Mur bombardé   Jeu 15 Mai 2014 - 15:21

C'est souvent comme çà, d'un coté les morts de l'autre les disparus .
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