LE MUR DE L'ATLANTIQUE EN FRANCE
 
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 Débat: Les allemands pouvaient ils repousser le débarquement

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Admin (FX)
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MessageSujet: Débat: Les allemands pouvaient ils repousser le débarquement   Mer 4 Juin 2014 - 12:40

Débat : Les allemands pouvaient ils repousser le débarquement au Jour J ...ou plus tard ?  scratch


Dernière édition par Admin (FX) le Mer 4 Juin 2014 - 20:20, édité 1 fois
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chazette Alain
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MessageSujet: Re: Débat: Les allemands pouvaient ils repousser le débarquement   Mer 4 Juin 2014 - 12:45

Non car :
celui qui possède la maitrise du ciel possède la maitrise au sol.
AC
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couinhub



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MessageSujet: Re: Débat: Les allemands pouvaient ils repousser le débarquement   Mer 4 Juin 2014 - 14:47

J'aime ce débat concis et rapide…..
Cordialement
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chazette Alain
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MessageSujet: Re: Débat: Les allemands pouvaient ils repousser le débarquement   Mer 4 Juin 2014 - 14:55

Aucune force importante de blindées ne peut avancer sans couverture aérienne, car c'est voué à l'échec via les typhoon, P-38, Jabo etc et pour repousser un débarquement il faut acheminer de nombreuses forces de toutes armes (infanterie, blindés, aviation etc..)
Si on prend le parallèle avec la bataille des Ardennes : les Panzer ont pu évoluer car la couverture aérienne était nulle suite aux intempéries, mais dès que le temps a changé (éclaircies) ça a été la fin des Panzer grâce en grande partie à l'aviation.
AC.
Un livre sur le feu ! J'y retourne...
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MessageSujet: Re: Débat: Les allemands pouvaient ils repousser le débarquement   Mer 4 Juin 2014 - 15:55

D'accord avec toi Alain, mais [il aurait] ils auraient pu ralentir l'avancée Alliée. Si tous les défenseurs du mur avaient fait comme à Omaha Beach. Car à des endroits du mur, des défenseurs se sont [rendues] rendus sans combattre [] ou [a] ont résisté très peu.
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perros

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MessageSujet: Re: Débat: Les allemands pouvaient ils repousser le débarquement   Mer 4 Juin 2014 - 16:33

Bonjour a tous

Maitrise du ciel mais du renseignement et des communications et aussi logistique et intendances

Car toutes mécaniques terrestre, maritime et aérienne ont besoin de pas mal de monde a l’arrière

Donc du "lourd"

a+ Perros
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Arthur



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MessageSujet: Re: Débat: Les allemands pouvaient ils repousser le débarquement   Mer 4 Juin 2014 - 16:36

Il "suffit" de ne pas laisser les blindés s'enfoncer dans les terres.

Je pense (et tout ce qui suit n'engage que moi) que repousser le débarquement était possible à condition de prendre le dessus dès les premières heures. Tant que la ligne de front est très fine (la plage ou la plage + quelques centaines de mètres) le nombre de défenseurs n'est pas si important car il bénéficient de l'effet protection (la fortification) et d'un effet entonnoir. J'entends par là que les vagues US sont sur la plage et particulièrement à la sortie des embarcations très concentrées et vulnérables. Comme le seraient 10000 hommes qui sortiraient les uns à la suite des autres d'une trappe.
Une fois infiltrés dans les terres la situation devient forcément défavorable aux allemands puisque :
-Il faut aligner des combattants dans un ordre de grandeur similaire à celui des attaquants. Or c'est infaisable puisque les Alliés concentrent le gros de leur forces sur 1 point tandis que l'Allemagne doit de son côté répartir le reste de ses forces disponibles sur toutes les côtes.
-Une fois que la ligne de front a gagné en profondeur les canons lours et l'aviation alliée peuvent intervenir sur les renforts, les batteries, les unités un peu en retrait etc. Ce qu'elle ne pouvait pas fais sur la plage où le risque d'atteindre ses propres troupes est trop grand.

En somme il fallait donc concentrer un maximum de moyens directement sur place, et ce n'était faisable qu'en anticipant relativement précisement le lieu du débarquement.
Fortitude 1 - Abwehr 0 !
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chazette Alain
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MessageSujet: Re: Débat: Les allemands pouvaient ils repousser le débarquement   Mer 4 Juin 2014 - 16:51

A Omaha la configuration est differente que sur les autres plages et il n' y pas la même densité de bunkers que sur Utah par exemple et pourtant c'est lbien à que la resistance a été la plus dure contre les troupes US
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MessageSujet: Re: Débat: Les allemands pouvaient ils repousser le débarquement   Mer 4 Juin 2014 - 18:27

Rommel, dans ses directives de stopper l'ennemi en mer ou juste sur les plages, avait t-il raison ?... les alliés bloqués et amassés  sur les plages, plus de mouvement auraient t-ils échoué ?
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Eric29

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MessageSujet: Re: Débat: Les allemands pouvaient ils repousser le débarquement   Mer 4 Juin 2014 - 19:09

Salut, les alliés ont aussi appris de leurs erreurs, St Nazaire, débarquement loupé d'Italie!
Ils ont appris à ne pas prendre les allemands pour des amateurs, et à prévoir du matériel en conséquence! Fortitude a payé, certes, mais aussi la mésentente et rivalités entre généraux allemands !
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White76tiger



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MessageSujet: Re: Débat: Les allemands pouvaient ils repousser le débarquement   Mer 4 Juin 2014 - 19:20

je trouve que Rommel avait raison pour ses directives de stopper l'ennemi sur les plages. l'histoire nous a donné la preuve, une fois débarqué rien n'a plus arrêté les alliés.
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Manuferey
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MessageSujet: Re: Débat: Les allemands pouvaient ils repousser le débarquement   Jeu 5 Juin 2014 - 0:39

Admin (FX) a écrit:
Débat : Les allemands pouvaient ils repousser le débarquement au Jour J ...ou plus tard ?  scratch

Je ne vois comment les Allemands auraient pu faire échouer le débarquement puisqu’ils n’ont jamais réussi à le faire auparavant, y compris à Anzio, et ont tout essayé avec tous leurs moyens disponibles pour le bloquer en Normandie. Ils n’avaient simplement plus assez des forces et de ressources.

Si on regarde ce qui s’est passé en Normandie, la stratégie de Rommel n’était rétrospectivement pas la bonne avec les ressources dont il disposait: les Allemands ne pouvaient pas repousser de multiples assauts sur les plages face à la maîtrise du ciel et de la mer des Alliés. Par contre, les Allemands ont bien réussi à bloquer les Alliés pendant des semaines dans le bocage. Imaginez le prix qu’il aurait fallu que les Alliés payent si les Allemands avaient construits leurs bunkers et points d’appui, non pas le long de la plage mais parmi le bocage, bloquant routes et carrefours. On serait revenu aux pires heures de la guerre de position de 14-18. Les Allemands auraient pu ainsi bloquer les Alliés en Normandie pendant très longtemps.

Et il aurait fallu ensuite que les Allemands puissent s’opposer aussi au Débarquement en Provence

Mais, finalement, Il fallait mieux pour les Allemands qu’ils n’arrivent pas à repousser le débarquement sinon la première bombe atomique aurait été lancée sur une ville allemande et pas sur une ville japonaise. Les Allemands auraient alors de toute façon perdus la guerre.

Emmanuel
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chazette Alain
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MessageSujet: Re: Débat: Les allemands pouvaient ils repousser le débarquement   Jeu 5 Juin 2014 - 0:55

De toute façon aucune fortification n' a jamais arrêté un assaillant, tout au mieux cela ralentit un peu, mais vu la profondeur de la ligne de défense en Normandie et passé le cordon côtier après il n'y a plus rien pour arrêter qui que se soit.
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FRANTZ

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MessageSujet: Re: Débat: Les allemands pouvaient ils repousser le débarquement   Jeu 5 Juin 2014 - 7:37

Bonjour

Permettez moi de reprendre le commentaire de notre ami Emmanuel.

" Mais, finalement, Il fallait mieux pour les Allemands qu’ils n’arrivent pas à repousser le débarquement sinon la première bombe atomique aurait été lancée sur une ville allemande et pas sur une ville japonaise. "

Voilà bien une possibilité qui ne m'avait jamais traversé l'esprit .... et pourtant, réflexion aidant, il nous faut
admettre que cela aurait très bien pu se passer ainsi.
Des colloques ou autres débats officiels, ont ils eut lieu sur cette éventualité ?

Cordialement
Frantz
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Manuferey
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MessageSujet: Re: Débat: Les allemands pouvaient ils repousser le débarquement   Ven 6 Juin 2014 - 1:14

A mon avis, les colloques officiels ont dû porter plutôt sur l’utilisation éventuelle d’armes atomiques sur le sol allemand en cas d'attaque de l’Armée Rouge du temps de l’URSS. affraid 

Emmanuel
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Jean-Luc Moser (Jazote)

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MessageSujet: Re: Débat: Les allemands pouvaient ils repousser le débarquement   Ven 6 Juin 2014 - 8:54

Manuferey a écrit:
A mon avis, les colloques officiels ont dû porter plutôt sur l’utilisation éventuelle d’armes atomiques sur le sol allemand en cas d'attaque de l’Armée Rouge du temps de l’URSS. affraid 
Emmanuel
Bonjour,
L'arme atomique était elle prête en juin 1944 ? J'en doute..... le projet "Manhattan" était toujours en gestation...
Par exemple, en décembre 1943, seul deux milligrammes de plutonium avaient été produits et aucun réacteur n'avait été construit...
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Patrick.Fleuridas
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MessageSujet: Re: Débat: Les allemands pouvaient ils repousser le débarquement   Ven 6 Juin 2014 - 16:49

Bonjour à tous.
Je suis d'accord sur le fait qu'une ligne de défense unique le long du littoral ne pouvait que retarder l'avance ennemie. C'était, il me semble, le principe retenu lors du début de la construction du mur; les allemands disposaient encore d'une aviation digne de ce nom quoique amoindrie par rapport au début du conflit. La production de guerre des USA au milieu de l'année 1942 est encore bien loin des sommets atteints ensuite.
C'est le principe d'implantation inverse du westwall où la défense est en profondeur, et constituée de plusieurs lignes aux endroits stratégiques.
Cordialement.
Patrick.
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