LE MUR DE L'ATLANTIQUE EN FRANCE
 
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 Casemate de Merville ?

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Sword



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MessageSujet: Casemate de Merville ?   Sam 9 Aoû 2014 - 13:41

Bonjour à tous,

Je cherche à identifier avec certitude les lieu et date de cette photo, trouvée sur le site polonais Narodowe Archiwum Cyfrowe (NAC 2-335) :
http://audiovis.nac.gov.pl/obraz/560/65c29909ea3e0c31e11bdfa42e7ce196/



Traduction Google de la légende de la photo :

Titre du sujet: le maréchal Erwin Rommel lors d'une inspection sur le mur de l'Atlantique

Image Description: maréchal Erwin Rommel (Gauche 1), accompagné de deux officiers provenant des positions d'artillerie.
Date de l'événement: 1944-02
Lieu:
Les gens vus: Erwin Rommel ,
Ceux invisible:
Mots-clés Sujet: la Seconde Guerre mondiale,
Autres noms: Mur de l'Atlantique,
Département photo:
Auteur: Schaaf
Équipe: Editeur de presse Cracovie-Varsovie
Numéro: 2-335

La date de la photo est donc donnée comme étant février 1944, et elle aurait été prise par "Schaaf", qui doit être l'Oberleutnant Rudolf Schaaf, à cette date commandant en second de la batterie de Merville.

L'officer de haute taille à la gauche de Rommel (à droite sur la photo) est le même que sur cette autre photo :


trouvée ici (au tout début) :
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=70&t=147822&sid=35fa0c48a0cac0a5dc03a1cba1d0a658

qui indique qu'il s'agit d'une carte postale achetée au Musée de la Batterie de Merville, et prise lors d'une visite de Rommel à la batterie de Merville en février 1944 (ça corrobore Smile ).

Autres versions de cette photo, avec le dos de la carte postale:



Seulement voilà, le hic c'est que je n'arrive pas à trouver dans la Batterie de Merville le bunker figurant sur la première photo, avec un escalier en béton sur le coté.

Il s'agit peut-être d'une des casemates-abri, ou bien carrément d'un autre endroit aux environs (Franceville ??).

De plus, on ne cite généralement que 2 visites de la batterie par Rommel, les 6 mars 1944 et le 27 mai 1944, et donc aucune en février 1944...

Pouvez-vous m'aider à identifier ce bunker avec certitude, ainsi que, si possible, l'identité des 2 officiers accompagnant Rommel sur cette photo ?

Merci d'avance !

Michel
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Chrismo

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MessageSujet: Re: Casemate de Merville ?   Sam 9 Aoû 2014 - 14:44

Vu la configuration de l'ouvrage, je pense qu'il s'agit d'une batterie de côte française. Où, je ne saurais dire.
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titus17

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MessageSujet: Re: Casemate de Merville ?   Sam 9 Aoû 2014 - 18:04

Bonjour,

Chrismo a écrit:
Vu la configuration de l'ouvrage, je pense qu'il s'agit d'une batterie de côte française. Où, je ne saurais dire.
En effet, ça ressemble fortement au soute française comme on en trouve par exemple au fort de Chef de Baie à La Rochelle. Sauf que celle-ci semble avoir 4 pièces.
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titus17

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MessageSujet: Re: Casemate de Merville ?   Sam 9 Aoû 2014 - 18:08

titus17 a écrit:
Sauf que celle-ci semble avoir 4 pièces.
A moins qu'il n'y ait 3 portes et 2 volets blindés de chaque côté.
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Sword



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MessageSujet: Re: Casemate de Merville ?   Lun 11 Aoû 2014 - 11:53

Merci pour ces informations. Je suppose que ce sont les protubérances au-dessus des ouvertures, et le nombre de celles-ci, qui identifient le bunker comme français ?

Et connaissez-vous des fortifs françaises aux environs, même relativement éloignés, de Merville, à part la Redoute qui ne semble pas contenir un tel bunker ?

Michel
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MLQ

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MessageSujet: Re: Casemate de Merville ?   Mar 12 Aoû 2014 - 9:36

Bonjour

Au sujet de la photo carte postale avec les deux voitures:
la Ford Mercury du Vizeadmiral Friedrich Oskar Ruge (qui en sort)
et la Horch de Rommel

Sauf erreur de ma part cette photo n'est pas validée comme ayant été prise à Merville
elle n’apparaît pas sur le site officiel
http://www.batterie-merville.com/
contrairement à celle-ci (prise le 6 mars 44)
http://www.dday-overlord.com/img/archives/calvados/merville/photo_merville_1944_normandie_02.jpg

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MessageSujet: Re: Casemate de Merville ?   Mar 12 Aoû 2014 - 11:20

Merci beaucoup pour cette précision.

En effet, la photo carte postale n'est pas sur le site officiel, mais ce qui est étrange c'est que le Musée la vend avec sa légende "Le Maréchal Erwin Rommel inspecte la Batterie de Merville en Février 1944." apparemment sans la dénier.

De plus, le site NAC cite "Schaaf" comme auteur de la première photo, où figure le même officier de haute taille que sur la carte postale, l'Oberleutnant Rudolf Schaaf étant le commandant en second de la batterie de Merville début 1944. Mais il a pu accompagner Rommel dans la visite d'une autre batterie que Merville.

Les deux photos ont sans doute été prises ailleurs qu'à Merville, mais où ?

Michel
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MLQ

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MessageSujet: Re: Casemate de Merville ?   Mar 12 Aoû 2014 - 11:38

Rommel se déplaçait la plus part du temps avec des cinéastes et des photographes de la Propaganda Staffel.
Je ne suis pas sûr que les hommes sur le terrain aient été autorisés à prendre le maréchal en photo.
ce n'est qu'une opinion jusqu'à preuve du contraire   Wink


Dernière édition par MLQ le Dim 17 Aoû 2014 - 8:17, édité 1 fois
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Moulins
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MessageSujet: Re: Casemate de Merville ?   Sam 16 Aoû 2014 - 10:29

Bonjour
Localisation de la photo: batterie des Capelains à Cherbourg
JJ



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titus17

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MessageSujet: Re: Casemate de Merville ?   Sam 16 Aoû 2014 - 18:10

Bonjour,

Bravo M. Moulins
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Patrick.Fleuridas
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MessageSujet: Re: Casemate de Merville ?   Sam 16 Aoû 2014 - 20:22

Bonsoir à tous,
Respect à jj pour la réponse. Comme quoi les légendes qui accompagnent les documents sont parfois plus que erronées !
Cordialement

Patrick
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MessageSujet: Re: Casemate de Merville ?   Dim 17 Aoû 2014 - 10:30

Bonjour

Merci pour la localisation, les deux photos ont donc été prises à Bretteville (Manche) à l'est de Cherbourg
Batterie des Caplains ou Brommy Stp 245
http://batteries.du.cotentin.perso.sfr.fr/les_caplains.htm
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Sword



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MessageSujet: Re: Casemate de Merville ?   Lun 18 Aoû 2014 - 14:09

Alors là, bravo ! Je ne doutais pas que j'allais obtenir des réponses ici, mais c'est tout de même impressionnant !

Les légendes sont donc, comme trop souvent, du n'importe quoi !

Merci à tous !

Michel

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MLQ

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MessageSujet: Re: Casemate de Merville ?   Lun 18 Aoû 2014 - 17:03

Sword a écrit:
Les légendes sont donc, comme trop souvent, du n'importe quoi !
vous avez bien raison !
je viens de découvrir celle-ci:
http://wikitravel.org/fr/Fichier:Bundesarchiv_Bild_101I-296-1982-04A,_Nordfrankreich,_Rommel_am_Atlantikwall.jpg
sur la page wikipedia de Barneville-Carteret
http://wikitravel.org/fr/Barneville-Carteret
sauf que:
1- le 16 janvier 44 Rommel est dans le Calvados: PC de la 711.ID à Vauville, Cabourg, Le Mont Canisy, Deauville, Trouville, Honfleur et le soir à Canteleu (76) PC du 81.AK
2- le Generalmajor Otto Zeltmann est le chef d'E-M du 81.AK, 15.AOK
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Korps/LXXXIKorps-R.htm
3- le seul Ost-Btl avec des Turkistanais est l'Ost-Btl 781 de la 711.ID
http://www.6juin1944.com/assaut/allemagne/index.php?id=711
qui est cantonnée entre la Seine et la Dives dans le Calvados sous les ordres du 81.AK

George Friedrich von Tempelhoff, non c’est Hans-Georg von Tempelhoff le Ia du QG du 15. Heeresgruppe B
https://www.munzinger.de/search/portrait/Hans+Georg+von+Tempelhoff/0/8901.html
quant au Oberstleutnant Rueissner, non c’est l’Obstlt. Wolfgang Queisner l’Officier de liaison avec la Luftwaffe au QG du 15. Heeresgruppe B

cqfd
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MessageSujet: Re: Casemate de Merville ?   Ven 3 Oct 2014 - 17:41

Sword a écrit:
De plus, le site NAC cite "Schaaf" comme auteur de la première photo, où figure le même officier de haute taille que sur la carte postale, l'Oberleutnant Rudolf Schaaf étant le commandant en second de la batterie de Merville début 1944. Mais il a pu accompagner Rommel dans la visite d'une autre batterie que Merville.

MLQ a écrit:
Rommel se déplaçait la plus part du temps avec des cinéastes et des photographes de la Propaganda Staffel.
Je ne suis pas sûr que les hommes sur le terrain aient été autorisés à prendre le maréchal en photo.
ce n'est qu'une opinion jusqu'à preuve du contraire   Wink

Salut !

Il est plus que probable que le Schaaf en question était le photographe qui servait au sein des Propagandakompanien Marine.
Il a notamment pris plusieurs clichés en février-mars 1942 à Saint-Nazaire, séries 101II-MW-3691 et 101II-MW-3724, Lorient, série 101II - MW - 3690.

Laurent
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MessageSujet: Re: Casemate de Merville ?   Mar 7 Oct 2014 - 9:43

Bonjour

Je pense avoir trouvé la date des deux photos du début du message Wink
en effet dans ce livre d'Alain Chazette page 1444 rubrique batteries de la région de Cherbourg
https://www.flickr.com/photos/mlq/5743137654/in/set-72157624818289584
cette photo

avec cette légende:
le 30 janvier 1944, Rommel; Hennecke; Ruge et Korvettenkapitän M.A. Robert Fromme, Kdr Marineartillerieabteilung 260.
regardez le soldat à l’extrême gauche il ressemble beaucoup à celui avec Rommel sur les deux photos prises aux Caplains
Selon Ruge dans ce livre
https://www.flickr.com/photos/mlq/14548623364/in/set-72157624818289584
il s'agirait du 30 janvier 44 en fin de matinée.
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MessageSujet: Re: Casemate de Merville ?   Mar 7 Oct 2014 - 16:36

regardez le soldat à l’extrême gauche il ressemble beaucoup à celui avec Rommel sur les deux photos prises aux Caplains
Selon Ruge dans ce livre


Cet OFFICIER se promène beaucoup avec Roro
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MessageSujet: Re: Casemate de Merville ?   Mar 7 Oct 2014 - 17:43

MLQ a écrit:
Korvettenkapitän M.A. Robert Fromme, Kdr Marineartillerieabteilung 260.

Salut Michel !

Joli travail de recherche !.. Very Happy

Quant au Korvettenkapitän M.A. Robert Fromme, voici les données de Axis History :

juillet 42 / août 43 :              7.Ersatz-Marineartillerieabteilung
août 43 / décembre 43 :        Marineartillerieabteilung 260  
décembre 43 / juin 44 :          Marineartillerieabteilung 608
juin 44 / septembre 44 :            ?
septembre 44 / novembre 44 : Marineartillerieabteilung 134
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MessageSujet: Re: Casemate de Merville ?   Mer 8 Oct 2014 - 10:48

chazette Alain a écrit:
regardez le soldat à l’extrême gauche il ressemble beaucoup à celui avec Rommel sur les deux photos prises aux Caplains
Selon Ruge dans ce livre


Cet OFFICIER se promène beaucoup avec Roro

Bonjour

Dans ce cas il pourrait être un membre de l'E-M du Heeresgruppe B parmi eux je n'ai pas les photos de:
Ic. Oberstleutnant i.G.Anton Staubwasser    
IIa Oberst Freiberg
Conseiller Artillerie, Oberst Hans Lattmann
Conseiller Transport,  Oberstleutnant .i.G. Olshausen
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MessageSujet: Re: Casemate de Merville ?   Ven 17 Oct 2014 - 18:08

Bonjour

Sauf erreur je le vois ici entre Rommel et le General der Infanterie Werner Freiherr von und zu Gilsa, Kommandeur du LXXXIX.AK
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MessageSujet: Re: Casemate de Merville ?   Ven 17 Oct 2014 - 21:09

Bien joué Michel, c'est bien le même officier !.. Very Happy
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MessageSujet: Re: Casemate de Merville ?   Sam 18 Oct 2014 - 14:22

Bonjour

Un petit montage:

https://www.flickr.com/photos/mlq/14942090044/
on le voit à 4 endroits différents dont 3 localisés il fait donc partie de l'E-M de Rommel mais j'ignore son identité.
et la photo avec les deux voitures Horch BL830 et Ford Mercury n'est pas localisée
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MessageSujet: Re: Casemate de Merville ?   Ven 31 Oct 2014 - 19:45

voici la réponse
Oberstleutnant Han-Georg von Tempelhoff chef der Ia du Stab de Rommel
AC
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MessageSujet: Re: Casemate de Merville ?   Mer 5 Nov 2014 - 9:44

Bonjour !

Vu sa façon de porter la Schirmmütze inclinée sur l'oreille gauche, je pense que c'est encore notre officier juste derrière le GFM Rommel :

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MessageSujet: Re: Casemate de Merville ?   Mer 5 Nov 2014 - 11:13

chazette Alain a écrit:
voici la réponse
Oberstleutnant Han-Georg von Tempelhoff chef der Ia du Stab de Rommel
AC
Bonjour

Merci à vous !

j'avais pourtant la réponse sous le nez Embarassed
https://www.flickr.com/photos/mlq/14964941141/
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