LE MUR DE L'ATLANTIQUE EN FRANCE
 
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 Projet abouti.....ou pas ?

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FRANTZ

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MessageSujet: Projet abouti.....ou pas ?   Mer 25 Fév 2015 - 10:56

Bonjour Messieurs.

Je ne vais pas vous dire que cette question me taraude et m'empêche de dormir, mais quand même, j'aimerai en savoir plus.

J'en appelle donc aux spécialistes de la choses.

Messieurs, la fin de la guerre a vu la fin des bunkers et autres regelbauten etc....tels que conçus tout au long du conflit.
D'où ma question: Pensez vous que ces modèles de fortifications étaient aboutis, ou au contraire, était il possible de faire évoluer le concept
L'histoire n' a pas donné de réponse, mais en extrapolant, je pense qu'il n'est pas insensé d'imaginer qu'il aurait pu y avoir de nouveaux modèles, améliorés, plus grands, mieux armés etc....

Qu'en pensez vous ?

Cordialement.
Frantz.
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chazette Alain
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MessageSujet: Re: Projet abouti.....ou pas ?   Mer 25 Fév 2015 - 12:14

je pense qu'il n'est pas insensé d'imaginer qu'il aurait pu y avoir de nouveaux modèles, améliorés, plus grands, mieux armés etc....

oui
AC
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http://www.histoire-fortifications.com
Jean-Luc Moser (Jazote)

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MessageSujet: Re: Projet abouti.....ou pas ?   Mer 25 Fév 2015 - 14:29

FRANTZ a écrit:
Bonjour Messieurs.
Je ne vais pas vous dire que cette question me taraude et m'empêche de dormir, mais quand même, j'aimerai en savoir plus.
J'en appelle donc aux spécialistes de la choses.
Messieurs, la fin de la guerre a vu la fin des bunkers et autres regelbauten etc....tels que conçus tout au long du conflit.
D'où ma question: Pensez vous que ces modèles de fortifications étaient aboutis, ou au contraire, était il possible de faire évoluer le concept
L'histoire n' a pas donné de réponse, mais en extrapolant, je pense qu'il n'est pas insensé d'imaginer qu'il aurait pu y avoir de nouveaux modèles, améliorés, plus grands, mieux armés etc....
Qu'en pensez vous ?
Cordialement.
Frantz.
Frantz,
Si je ne trompe pas, il existe à Brest (Fort de Monbarrey) des blocs construits après la guerre par la Marine Nationale.... Et certainement inspirés des constructions allemandes:

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FRANTZ

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MessageSujet: Re: Projet abouti.....ou pas ?   Mer 25 Fév 2015 - 16:14

Bonjour Messieurs

Bonjour à toi l'ami Jean-Luc et merci pour la photo et le commentaire.

certainement inspirés des constructions allemandes Manifestement
oui. C'était La référence de l'époque ....
L'armée de l'air a aussi construit des bunkers sur certaines bases à l'époque de la " guerre froide ".

Cordial salut
Frantz
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Moulins
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MessageSujet: Re: Projet abouti.....ou pas ?   Mer 25 Fév 2015 - 17:09

Bonjour à tous
Sans compter les réalisations norvégiennes, ou autres...
JJ





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Eric29

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MessageSujet: Re: Projet abouti.....ou pas ?   Mer 25 Fév 2015 - 17:24

Bonjour;
à droite block allemand, à gauche block français guerre froide, fort du petit minou:
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Patrick.Fleuridas
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MessageSujet: Re: Projet abouti.....ou pas ?   Dim 1 Mar 2015 - 9:05

Bonjour à tous,

Il me semble que la ligne Maginot a bénéficié après le conflit de projets équivalents de rénovation. Par manque de moyens financiers je crois que juste une entrée fut modifiée mais je ne me rappelle plus où. Mais nous sommes dans le contexte de la guerre froide. Depuis la guerre en Irak l'a montré avec la destruction des bunkers, modernes, les plus enterrés et protégés, par des missiles de haute technologie.
Cordialement
Patrick
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Jean-Luc Moser (Jazote)

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MessageSujet: Re: Projet abouti.....ou pas ?   Dim 1 Mar 2015 - 9:25

Patrick.Fleuridas a écrit:
Bonjour à tous,
Il me semble que la ligne Maginot a bénéficié après le conflit de projets équivalents de rénovation. Par manque de moyens financiers je crois que juste une entrée fut modifiée mais je ne me rappelle plus où. Mais nous sommes dans le contexte de la guerre froide. Depuis la guerre en Irak l'a montré avec la destruction des bunkers, modernes, les plus enterrés et protégés, par des missiles de haute technologie.
Cordialement
Patrick
Patrick,
Par exemple, l'entrée munitions du bloc 8 du GO (Grand Ouvrage) du Hochwald a été modifiée par l'adjonction d'un mur anti-souffle...
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Patrick.Fleuridas
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MessageSujet: Re: Projet abouti.....ou pas ?   Dim 1 Mar 2015 - 10:06

Bonjour à tous,

Merci jean-Luc pour la précision. De mémoire la modification avait pour but de modifier le modèle de l'entrée. La galerie pénètre directement avant d'effectuer un coude. Mais la présence de la voie étroite réduit la courbe. La pénétration d'obus en tir direct peut être ravageur pour l'ouvrage. Nos amis de la ligne Maginot devaient pouvoir nous éclairer davantage.
Cordialement
Patrick
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Eric29

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MessageSujet: Re: Projet abouti.....ou pas ?   Dim 1 Mar 2015 - 10:14

IL y a un super exemple, c'est le souterrain de Taverny, maintenant à moité désaffecté, mais qui pendant longtemps a été le PC de la force stratégique nucléaire , qui est une reprise allemande , transformé en abri anti nucléaire et dont , rien que la porte est un monument , que même A.H. , n'a jamais imaginé dans ses rêves les plus fous!
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Moulins
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MessageSujet: Re: Projet abouti.....ou pas ?   Dim 1 Mar 2015 - 10:57

Bonjour à tous
Le mur anti-souffle du bloc 8 du Hochwald n'a été réalisé qu'à la fin des années 1980, comme celui de l'entrée des munitions de l'ouvrage de Rochonvillers. On ne peut pas dire que ce soit une avancée spectaculaire, mais des aménagements ponctuels destinés à mettre l'entrée de ces sites importants à l'abri d'un coup direct, ou même d'une attaque à la voiture piégée. De mémoire, la seule modification importante apportée à la conception d'avant-guerre est la reconstruction de l'entrée des hommes de l'ouvrage du Schœnenbourg, détruite au cours des hostilités, sur un plan complètement différent de celui d'origine. On peut noter également le projet de réarmement de certains blocs d'artillerie avec des obusiers de 105.
Les blocs d'ouvrages endommagés au cours de la guerre ont été remis dans leur état d'origine dans les années 50, et l'armement manquant remplacé à l'identique, surtout dans le sud-est, par de nouvelles fabrications.
En définitive, les seuls ouvrages de la Ligne Maginot ayant reçu des modifications importantes sont le Hochwald (centre de détection) et Rochonvillers (PC), mais c'était dans le cadre d'une utilisation très différente de celle d'origine, et elles concernaient essentiellement les installations souterraines.
JJ

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