LE MUR DE L'ATLANTIQUE EN FRANCE
 
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 illustration bunker

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jihem2

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MessageSujet: illustration bunker   Mer 4 Mar 2015 - 9:48

allez , je me lance

en 1994 , travaillant pour les éditions Gallimard ( heureuse époque …)
j'ai eu la chance d'aller en " mission " deux fois en Normandie pour répertorier et dessiner des sites très spécifiques en vue de présenter une typologie de bunkers , illustrant l'architecture défensive allemande relative au débarquement de Normandie .
j'y ai vu de près  des sites alors abandonnés depuis 50 ans , que personne n'allait voir , ni protéger , ce qui est chose faite depuis , pour beaucoup d'endroits .
j'ai vraiment eu l'impression que rien n'avait vraiment bougé depuis 44 , très bizarre .

donc , quelques dessins .





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Saarloos

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MessageSujet: Re: illustration bunker   Mer 4 Mar 2015 - 10:09

J'adore
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http://atlantik-wall-cote-d-opale-reconstitution-39-45.e-monsite
jihem2

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MessageSujet: Re: illustration bunker   Mer 4 Mar 2015 - 10:34

Ah ah , merci bien .
ça date vraiment cependant .
Une époque que les moins de 20 ans , etc …
tout à la peinture , photoshop en était encore à ses balbutiements … et encore !!

jm
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FRANTZ

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MessageSujet: Re: illustration bunker   Mer 4 Mar 2015 - 10:43

Bonjour Messieurs


Ah oui, quand même ...... joli coup de pinceau ! Super travail !
Bravo jihem2

Cordialement
Frantz
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jihem2

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MessageSujet: Re: illustration bunker   Mer 4 Mar 2015 - 11:17

merci

qui me diras " qui " est ce bunker ?? ( facile )

Twisted Evil Twisted Evil
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Eric29

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MessageSujet: Re: illustration bunker   Mer 4 Mar 2015 - 11:18

Très beau travail, je préfère ça à la 3D, image de synthèse et autres!
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Eric29

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MessageSujet: Re: illustration bunker   Mer 4 Mar 2015 - 11:20

671, mais où?
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jihem2

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MessageSujet: Re: illustration bunker   Mer 4 Mar 2015 - 11:34

je vous rajoute cela …

pardonnez la naïveté de l'ensemble , mais c'est assumé en vue du but didactique de l'image …

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xalan29



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MessageSujet: Re: illustration bunker   Mer 4 Mar 2015 - 11:57

Bonjour,

Et félicitation à vous pour vos oeuvres!
Je possède un ouvrage de poche où apparaissent vos peintures.
C'est le "Guide Officiel de la Bataille de Normandie".

J'avais 16 ans à l'époque et je dois avouer que vos peintures me fascinaient déjà!!!

Bravo à vous pour votre travail!
Alan
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xalan29



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MessageSujet: Re: illustration bunker   Mer 4 Mar 2015 - 11:58

Voici l'ouvrage en question:

[url=

Bonne journée
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jihem2

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MessageSujet: Re: illustration bunker   Mer 4 Mar 2015 - 12:04

Ah AH , ça nous rajeunit pas tout ça ..
merci pour le retour !!

dire que si ils s'y étaient pris un peu plus tôt pour ce 50 ans , j'aurais pu presque tout faire , des avions aux uniformes !!
Car il en était question en plus ...
grrr

bah , je leur ai donné le contact de john Batchelor , c'était chouette .
à l'époque , il n'y avait encore rien de mieux .
j'aime beaucoup son travail .
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Hefemede

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MessageSujet: Re: illustration bunker   Mer 4 Mar 2015 - 13:47

Bonjour à tous.
Merci Jihem de ce travail admirable.
Le document que xalan29 présente me rappelle de vagues souvenirs, je crois avoir eu en mains ce livre !!!
Jihem, sur cette image :

le dessin des armatures que vous faites découle t-il de documents précis ou de votre interprétation personnelle ?
Quelles sont vos sources, sur quoi vous êtes vous basé ?
Je possède des documents d'archives allemandes concernant les règles techniques de construction des ouvrages de fortifications dans les quelles les prescriptions sur les armatures sont décrites.
Ceci me permettrait de recouper vos informations avec celles que je possède, mais aussi d'avancer dans mes recherches.
Grosso-modo votre représentation des fers d'armature est assez proche de ces prescriptions !
La représentation que vous faites des Ipn et de leurs plaques intercalaires de la face intrados de la dalle de toit sont très approximatives...

J'ai aussi les dosages en ciment et des granulats pour la formulation du béton.
Curiosité par déformation professionnelle...
Merci par avance de votre réponse.
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jihem2

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MessageSujet: Re: illustration bunker   Mer 4 Mar 2015 - 14:24

Bonjour FMD

vous avez tout à fait raison de tiquer sur les détails que vous mentionnez ( le diable est dans les détails )

il est certain qu'en 1994 , à l'époque où ce dessin a été réalisé , je n'avais pour toute connaissance technique sur la question que un ou deux ouvrages à peine spécialisés et peut être bien un magazine plutôt succinct au niveau détails mais avec au moins une photo montrant un bunker en construction ( vaguement de ce type , au mieux ) et dont le treillage de fers à bétons m'a inspiré .
les plafonds …. mon dieu , que dire ?
ben , rien , vous l'avez bien résumé .
le dessin ici présent à une taille très optimisée , son utilisation devant en gros occuper un emplacement de 12X8 cm dans le guide , si je me souviens bien .
donc , oui , il faut synthétiser , surtout quand aucune étude et plan précis n'est à portée de main.
depuis ce temps héroïque , il s'en est passé des choses … internet entre autre .

ces travaux ( et la majorité des travaux d'illustration d'ailleurs ) sont à prendre pour ce qu'ils sont :
une première découverte de ce type de construction , genre qui n'existait guère à l'époque ; Avec bien entendu toutes les réserves techniques dues au manque de docs et de connaissances précises sur la question.
ah , et aussi , hélas , à la pression d'un éditeur qui veut toujours les choses pour avant hier et qui se soucie relativement peu d'un détail qui reculerait une date de parution qui soudain était trop proche .
ce guide a été une drôle d'aventure .

je suis d'ailleurs en train de réfléchir depuis quelques temps au fait de reprendre par le menu tous ces dessins et de les refaire d'une manière bien plus précise .
je ne peux qu'espérer pouvoir avoir des détails techniques qui changeraient la donne .
cf , image jointe



Merci pour ce courrier en tout cas .
JM


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chazette Alain
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MessageSujet: Re: illustration bunker   Mer 4 Mar 2015 - 16:38

et aussi , hélas , à la pression d'un éditeur qui veut toujours les choses pour avant hier et qui se soucie relativement peu d'un détail qui reculerait une date de parution qui soudain était trop proche .
ce guide a été une drôle d'aventure .

Bonsoir cela me rappelle ma propre aventure pour ce guide comme auteur

A+
AC
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jihem2

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MessageSujet: Re: illustration bunker   Mer 4 Mar 2015 - 17:32

Ah AH , "collègue" alors ?…

j'ai bossé aussi sur le guide Paris , je pense que dans le " Paris secret " il doit y avoir quelques trucs de mon cru .
mais J'ai arrêté Gallimard vers 1998 , après 4 ans de bons et loyaux services .
J'y ai appris pas mal , il faut bien le dire .

ah , j'aimais bien Bunker archéo …
mais pas vraiment Heimdal , trop bizarre .

dans le genre bunker … mais plus ancien .
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jeepo'
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MessageSujet: Re: illustration bunker   Mer 4 Mar 2015 - 22:24

Bonsoir,

Je me [rappel] rappelle très bien de vos dessins, j'en [était] étais admiratif à chaque fois que j'ouvrais mes livres !

@+.
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Hefemede

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MessageSujet: Re: illustration bunker   Mer 4 Mar 2015 - 23:52

Bonsoir Jihem.
jihem2 a écrit:

mais avec au moins une photo montrant un bunker en construction ( vaguement de ce type , au mieux ) et dont le treillage de fers à bétons m'a inspiré.  
Serait-ce parmi ces photos :





Ces trois photos ont été publiées sur ce forum. Je ne me souviens plus du nom des auteurs, ils se reconnaitront.
jihem2 a écrit:

Avec bien entendu toutes les réserves techniques dues au manque de docs et de connaissances précises sur la question.
Depuis cette époque les recherches et la fouille dans les services d'archives allemandes, anglaises ou US ont permis d'en savoir plus, mais il y a des milliers de mètres-cube de document à fouiller...
Si vous avez besoin de détails techniques particulièrement précis vous pouvez me contacter, si j'ai ce que vous cherchez...
jihem2 a écrit:

je ne peux qu'espérer pouvoir avoir des détails techniques qui changeraient la donne .
cf , image jointe      

Ces plans sont des plans qui ne permettent que d'identifier un type de bunker par son numéro de regelbau, mais pour moi ce ne sont en rien des plans qui répondent à de nombreuses questions techniques pour avoir des détails précis : il manque le plan des armatures, les emplacement des fourreaux de passage des gaines de câbles électriques, le schéma électrique interrupteurs éclairage, les plans des adductions de l'eau et éliminations des eaux usées, la ventilation/aération, le chauffage, le téléphone de campagne, etc etc...

Ce n’était pas l'ouvrier qui décidait de mettre ici ou un peu plus loin le fourreau, mais c’était prévu !!! Donc cela devait forcément être sur un plan quelconque !!! Le quel et où trouver ce plan ? C'est là que se situe le problème.
Aller sur le terrain mesurer un bunker, c'est très bien, mais ce n'est pas cela qui donne le plan des fers d'armatures, le plan électrique et autres détails....
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jihem2

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MessageSujet: Re: illustration bunker   Jeu 5 Mar 2015 - 9:04

merci beaucoup de vos commentaires élogieux messieurs .
Cette époque chez Gallimard fut un bon et grand moment de ma vie professionnelle .
en ce qui concerne les repérages de 1994 en Normandie pour le guide prévu , je me souviens de la visite ( entre autres ) de la batterie d'Azeville , totalement à l'abandon ( a part un grabat par terre et quelques affaires éparses dans une casemate … je suis pas resté longtemps …) , j'ai un peu exploré les tranchée couvertes à l'arrière , mais là aussi c'est un peu flippant quand on est seul et surtout je me rappelle d'un obus ( de marine?) non explosé , affleurant le sol non loin de l'arrière d'un bloc .
quelqu'un ici peut il me confirmer ce fait ?
pour en avoir vu quelques uns ( d'obus ) je suis certain de ne pas m'être trompé .
y a t il eu des fouilles et du déminage sur ces sites après 94 ?
Idem , à l'époque , Crisbeq était abandonnée aux vaches et les emplacements plutôt dangereux car entièrement cachés sous la végétation , on a manqué au moins une fois de tomber dans une entrée bien envahie d'herbes et de ronces .
j'ai vu que c'est un musée actuellement , j'aimerais assez y retourner .

@FMD merci pour les photos , la première en effet me semble correspondre à ce que j'ai dû utiliser comme base de travail.

les patits plans sont réellement ce qu'on appelle des " cabochons " destinés à être utilisés à la taille d'un timbre poste , heureusement , donc le détail ultime n'y a pas sa place .
C'est justement ce que je déplore , j'ai très envie de refaire toute une typologie ( le plus ) précise ( possible ) et des vues en éclaté de tous ces anciens dessins , sans parler de peut être tout traiter et en faire une sorte de dico illustré .
A voir .j'ai déjà pas mal d'occupation avec mon simple job , alors …


merci en tout cas de vos retours très sympas .
A +

JM
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Chrismo

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MessageSujet: Re: illustration bunker   Jeu 5 Mar 2015 - 9:18

Un plan comme celui-ci ?


Pour construire un bunker, il y avait 8 à 9 plans. Ci-dessous en exemple, la liste des plans pour un 610:
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jihem2

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MessageSujet: Re: illustration bunker   Jeu 5 Mar 2015 - 9:38

ah … oui , c'est déjà très bon comme base de départ ça .
je ne disposais point de ce genre de documents à ce moment là .
bon , heureusement , j'y serais encore , à me demander sur quel bouton se met le fil blanc et le fil bleu ...

scratch study geek
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nussknacker
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MessageSujet: Re: illustration bunker   Jeu 5 Mar 2015 - 18:21

Bonjour Jihem2

je vais de ce pas acheter, le Gallimard 1994 sur la bataille de Normandie.

Glop, Pas Glop?

Glop Bien évidemment !!!!

Nuss Pifou Addict!!!
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Hefemede

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MessageSujet: Re: illustration bunker   Jeu 5 Mar 2015 - 20:27

Bonjour Chrismo.
Chrismo a écrit:

Pour construire un bunker, il y avait 8 à 9 plans.

Merci de cette réponse.
C'est exactement ce que je recherche depuis quatre ans.
Je suppose que ces plans existent en autant d’exemples que de numéro de Regelbauten.

Si j'avais eu ce type de plans pour un 118b il y a trois ans, on aurait pu trouver par quel passage l'eau d'infiltration pénétrait dans le sous-sol, et ou creuser pour dégager les bouches d’aération en façade.

Des document à explorer en  détail.

Merci Chrismo.
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Jean-Luc Moser (Jazote)

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MessageSujet: Re: illustration bunker   Ven 6 Mar 2015 - 10:29

nussknacker a écrit:
Bonjour Jihem2
je vais de ce pas acheter, le Gallimard 1994  sur la bataille de Normandie.
Glop, Pas Glop?
Glop Bien évidemment !!!!
Nuss Pifou Addict!!!
J'ai ce guide depuis pas mal de temps et il m'a bien servi !
Toutes mes félicitations pour l'iconographie !!
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nussknacker
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MessageSujet: Re: illustration bunker   Ven 6 Mar 2015 - 13:27

nussknacker a écrit:
Bonjour Jihem2

je vais de ce pas acheter, le Gallimard 1994  sur la bataille de Normandie.

Glop, Pas Glop?

Glop Bien évidemment !!!!

Nuss Pifou Addict!!!


C'est fait
Acheté hier soir, sur Amazon : édition 1994 (d'occasion pour 20 euros avec frais de port compris) il en reste 6...mais un poil plus chers.
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perros

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MessageSujet: Re: illustration bunker   Lun 20 Juil 2015 - 15:03

Bonjour à tous.

Merci pour les indications où trouver les plans d'installation électrique générale.

Reste à savoir si il n'y a pas de plans spécifique par rapport au matériel installé, exemple un radar.

Bonne après midi.
Perros.
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MessageSujet: Re: illustration bunker   

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illustration bunker
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