LE MUR DE L'ATLANTIQUE EN FRANCE
 
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 Je m'interroge ?????

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FRANTZ

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MessageSujet: Je m'interroge ?????   Lun 30 Nov 2015 - 15:25

Bonjour à vous Messieurs.

Oui, je m'interroge sur le sujet suivant:
La réutilisation du matériel de prise par les Allemands lors de la 2° GM

Si l'on est habitué à voir les chars, autos-mitrailleuses et autres véhicules à roues d'origine Armée Française réemployés par les Allemands, et il en va de même pour les camions et voitures Britanniques, rarement on voit de photographies de tanks Anglais réutilisés.
Et pourtant, dès la début des hostilités en France et après en Afrique il y en a eu un nombre important de saisi.
Alors, je me dis que, les Allemands avaient en assez grand nombre de chars et que les engins Anglais auraient été superflus.   Suis-je dans le vrai ????.
Si une autre hypothèse vous vient à l'esprit, je suis preneur.
Car enfin, pourquoi zapper les photos de blindés GB réutilisés s'ils le furent.......?

Ma remarque, est étayée par la lecture de nombreuses revues dédiées à la 2° GM et ceci depuis plusieurs décennies

Cordialement.
Frantz.
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perros

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MessageSujet: Re: Je m'interroge ?????   Lun 30 Nov 2015 - 15:54

Bonsoir Frantz.

Pour étayer ce que tu écris, il y a des notices techniques donnant des photos de matériel français équipés de poste radio allemands.
Ne pas oublier que certains type de matériel n'existaient pas chez eux et que cela répondait à certains besoins et l'industrie française a fabriqué ceux-ci pour la wehrmacht.

Un autre exemple est la camion Renault 3,5 notes dit cabine avancée.

L'inverse est aussi  vrai : l'armée française en Allemagne a utilisé les Opel blitz juste après guerre.

a+.
Perros.
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Kettenhund

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MessageSujet: Re: Je m'interroge ?????   Lun 30 Nov 2015 - 17:08

Pour illustrer ton propos, il s'agit de chars et d'un véhicule léger français.
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Kettenhund

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MessageSujet: Re: Je m'interroge ?????   Lun 30 Nov 2015 - 17:10

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Kettenhund

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MessageSujet: Re: Je m'interroge ?????   Lun 30 Nov 2015 - 17:27

Bren carrier
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Brehon



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MessageSujet: Re: Je m'interroge ?????   Lun 30 Nov 2015 - 18:18

Bonjour,

S'il y eut du matériel britannique capturé, ce fut en beaucoup moins grand nombre que le français (ou le tchèque).
Les contraintes logistiques (munitions et maintenance) ne valaient peut-être pas la peine de mettre ce matériel en ligne.
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jeepo'
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MessageSujet: Re: Je m'interroge ?????   Lun 30 Nov 2015 - 23:31

Bonsoir,

Certains Churchill de Dieppe ont fini démontés et installés sur tobruk du côté du Havre, il me semble.
Voici une photo ebay.de expirée montrant un Churchill récupéré :



Il me semble qu'il se trouvait près de Yvetot.

@+
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Manuferey
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MessageSujet: Re: Je m'interroge ?????   Lun 30 Nov 2015 - 23:49

Frantz,

Pour continuer sur la lancée de Brehon, il faut se rappeler que les Allemands avaient "récupéré" aussi les usines de fabrication des chars français et toute leurs chaînes logistiques. Ainsi les usines Renault avaient tous les outillages nécessaires pour remettre à niveau les chars Renault de divers types capturés par les Allemands, de même pour les usines Somua et Hotchkiss toujours dans la région parisienne. C'est de cette infrastructure parisienne dont saura bénéficier plus tard le Major Becker pour ses conversions de chars ex-français en canons automoteurs.

Concernant la réutilisation des blindés anglais capturés par les Allemands (y compris ceux capturés sur l'Armée Rouge et qui avaient été envoyés en URSS depuis la Grande-Bretagne via Mourmansk par exemple) tu trouveras des tas de détails dans le livre suivant:



Emmanuel.
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FRANTZ

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MessageSujet: Re: Je m'interroge ?????   Mer 2 Déc 2015 - 21:09

Bonsoir à tous.

Merci Messieurs .....
Pour ce qui est du matos Français récupéré et réutilisé, je sais qu'il y a un tas d'infos et de photos.
Pour le matériel Britannique, à part les camions et autres véhicules "légers" pour lesquels il existe en effet une vaste information, il n'en est pas de même pour les tanks et les automitrailleuses.

Cordial salut.
Frantz.
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Patrick.Fleuridas
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MessageSujet: Re: Je m'interroge ?????   Jeu 3 Déc 2015 - 8:22

Bonjour à tous,

Les allemands ont rafflé et utilsé de nombreux matériels ennemis ou de pays occupés. En Tchécoslovaquie, le groupe industriel Skoda a été remis en route pour le plus grand bénéfice des allemands. Ainsi nous retrouvons sur AW des cloches blindées de fabrication tchèque. les grandes quantités de matériel russe récupérées sur le front vont fournir de nombreuses batteries sur le mur, sans oublier les chars, surtout les "gross" modèle comme le KV-1. Des bauform sont crées pour recevoir des tourelles de char russes.
Patrick




Matériel d'origine autrichienne:



Char Churchill:



Mathilda:

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MessageSujet: Re: Je m'interroge ?????   Jeu 3 Déc 2015 - 11:14

Bonjour Frantz.

Un des problèmes signalé, dans un musée, est la disparité des types de munitions et l'approvisionnement de celles-ci.

A moins que les allemands aient réalésé le diamètre des pièces récupérées ?

a+.
Perros.


Dernière édition par perros le Jeu 3 Déc 2015 - 15:51, édité 1 fois
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FRANTZ

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MessageSujet: Re: Je m'interroge ?????   Jeu 3 Déc 2015 - 15:00

Bonjour Messieurs.

Merci à Patrick pour ces photos.
Et je pense aussi que notre ami  perros a touche du doigt un problème crucial, le réapprovisionnement en munitions de tous ces différents matériels.

Encore merci à tous.
Cordialement.
Frantz.
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perros

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MessageSujet: Re: Je m'interroge ?????   Jeu 3 Déc 2015 - 15:59

Bonsoir Frantz

Voici des photos d'une camionnette Renault bien connue des anciens

Il s'agit d'un véhicule de maintenance de radar : http://www.cdvandt.org/FuSE62-Inst-D015-1.pdf

fabrication ou récup ? that is the question en grand breton !!

a+
Perros
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FRANTZ

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MessageSujet: Re: Je m'interroge ?????   Jeu 3 Déc 2015 - 16:43

Bonsoir à tous

Merci perros pour ce super docu....
Il s'agit en effet d'un camion Renault de type AHN de 1940.
L'immatriculation me chiffonne un peu .... pas WH, pas Luft et pas Kriegsmarine.

En tous cas, belles photos.

Cordial salut
Frantz
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MessageSujet: Re: Je m'interroge ?????   Jeu 3 Déc 2015 - 19:33

Kettenhund a écrit:
Pour illustrer ton propos, il s'agit de chars et d'un véhicule léger français.

Hôtel visiblement investi par les allemands, le propriétaire est sans doute l'homme à l'étage, à moins qu'il s'agisse d'un officier allemand.. En tout cas, le maître des lieux a un nom prédestiné.... zoofdli
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MessageSujet: Re: Je m'interroge ?????   Jeu 3 Déc 2015 - 20:02

Bonjour.
perros a écrit:

Voici des photos d'une camionnette Renault bien connue des anciens

Il s'agit d'un véhicule de maintenance de radar : http://www.cdvandt.org/FuSE62-Inst-D015-1.pdf

Son successeur français des années 1970
http://aws-cf.caradisiac.com/prod/photos/4/9/6/1117496/3138060/img-3138060623.jpg?v=6

Source : http://www.forum-auto.com/les-clubs/discussions-salon/sujet2437-4445.htm
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MessageSujet: Re: Je m'interroge ?????   Ven 4 Déc 2015 - 19:20

Bonjour,

Voici un Sherman Firefly réutilisé par les allemands.


Il y a tout le reportage photo via ce lien:
http://beutepanzer.ru/Beutepanzer/us/M4_sherman/uk/firefly-1.htm

Plus généralement: en cliquant dans la rubrique "picture" du site, il y a une bonne partie des véhicules de prise, en photos et par pays. Apparemment les allemands auraient même utilisé des chars Mark V (ww1) lors de la défense de Berlin.
http://beutepanzer.ru/index.htm


En ce qui concerne la réutilisation de véhicules Britanniques, ça s'est surtout fait en grand nombre lors de la campagne d'Afrique du Nord. L'Afrika korps remettait en état tout le matos capturé pouvant être réutilisable pour combler les pertes en matériel/véhicules/canons et le ravitaillement trop rare et arrivant en quantités insuffisantes (navires coulés en méditerranée...).

Certains chars Matilda ou Valentine pris par les Allemands ont même fini par être récupérés par le Commonwealth lors de la retraite des forces de l'Axe.
Hormis les chars, les camions étaient particulièrement prisés pour réaliser des "portées" (= camion avec canon antichar de petit calibre sur la plage arrière. Pratique pour des attaques mécanisées rapides et mobiles, et suffisant pour détruire halftracks et véhicules peu blindés).

Sinon, Rommel lui même avait pour véhicule de commandement blindé un AEC Dorchester de prise !


Zug
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MessageSujet: Re: Je m'interroge ?????   Dim 6 Déc 2015 - 7:22

Bonjour à tous,

Je confirme pour "... Apparemment les allemands auraient même utilisé des chars Mark V (ww1) lors de la défense de Berlin..."
Je placerai les photos. Le site indiqué par Manu est très complet.
Patrick
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MessageSujet: Re: Je m'interroge ?????   Dim 6 Déc 2015 - 7:35

Bonjour à tous,

Un char au Lustgarten et l'autre devant la cathédrale.
Le premier:

Le second:
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MessageSujet: Re: Je m'interroge ?????   Dim 6 Déc 2015 - 13:20

THORNYCROFT SO BRITTISH
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MessageSujet: Re: Je m'interroge ?????   Dim 6 Déc 2015 - 17:01

Patrick.Fleuridas a écrit:
Bonjour à tous,

Je confirme pour "... Apparemment les allemands auraient même utilisé des chars Mark V (ww1) lors de la défense de Berlin..."
Je placerai les photos. Le site indiqué par Manu est très complet.
Patrick
Salut
À ce que j'ai pu lire sur les Mark V, à l'époque, ils étaient à l'état de pot de fleur, ils auraient servi uniquement en tant que simples casemates, mais rien ne dit si les canon étaient en état !
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jeepo'
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MessageSujet: Re: Je m'interroge ?????   Dim 6 Déc 2015 - 23:51

Bonsoir,

Patrick, si on regarde bien ta première photo, il y a même 2 chars Mark V!
Le second est à gauche, il nous fait face.

@+
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Kettenhund

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MessageSujet: Re: Je m'interroge ?????   Jeu 28 Jan 2016 - 20:26

Bren Carrier (GB)


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MessageSujet: Re: Je m'interroge ?????   Ven 29 Jan 2016 - 1:16

J'aime bien la pub derrière la chenillette sur la photo en haut du post ci-dessus: "achetez à la braderie."

Les Allemands doivent en revenir. Laughing

Emmanuel
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Kettenhund

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MessageSujet: Re: Je m'interroge ?????   Mar 3 Mai 2016 - 9:44

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mastercle

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MessageSujet: Re: Je m'interroge ?????   Mer 4 Mai 2016 - 19:06

Il existe une photo d'un blockhaus avec une tourelle de char Churchill au PF1 de la festung du Havre.
Je ne dispose pas des droits pour la partager hélas, car je ne connais pas la source.
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ALAIN DESTOUCHES

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MessageSujet: Re: Je m'interroge ?????   Mer 4 Mai 2016 - 19:32

Service Historique de la Marine

cordialement

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Kettenhund

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MessageSujet: Re: Je m'interroge ?????   Ven 6 Mai 2016 - 9:50

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Kettenhund

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MessageSujet: Re: Je m'interroge ?????   Dim 8 Mai 2016 - 18:27

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Kettenhund

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MessageSujet: Re: Je m'interroge ?????   Dim 8 Mai 2016 - 18:34

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MessageSujet: Re: Je m'interroge ?????   

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Je m'interroge ?????
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