LE MUR DE L'ATLANTIQUE EN FRANCE
 
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 Caisse à identifier

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Hervé/Gironde Sud

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MessageSujet: Caisse à identifier   Lun 30 Nov 2015 - 15:31

Bonjour à tous,
Un habitant de la commune de Grayan-L'Hôpital (secteur Gironde Sud) m'a donné une caisse avec différents marquages plus ou moins lisibles... dont un "SKODA".
J'aimerais savoir s'il s'agit d'une caisse à munitions ou s'il s'agit d'une caisse contenant des pièces de rechange.
Cette caisse est divisée en deux compartiments de longueurs différentes : Le compartiment de gauche mesure 43 cm x 33,5 cm et celui de droite mesure 36 cm x 33,5 cm
La profondeur de ces compartiments est de 7,5 cm. Le couvercle, quant à lui, n'est pas compartimenté et a une profondeur de 3,5 cm. La profondeur utile de cette caisse est donc de 7,5 cm + 3,5 cm soit 11 cm au total...
Voici quelques photos :






Les marquages :










Les poignées latérales étaient maintenues par deux fixations en cuir comme celles-ci :


Je vous remercie par avance de toutes informations que vous voudrez bien m'apporter.
Cordialement.
Hervé.
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M 270
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MessageSujet: Re: Caisse à identifier   Lun 30 Nov 2015 - 20:08

Bonsoir Hervé,

Tu as fait une recherche sur ce site???: http://wehrmachts.kisten.free.fr/

A+ M270
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jbb20p7
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MessageSujet: Re: Caisse à identifier   Lun 30 Nov 2015 - 21:13

Salut.

La caisse est tchèque de par le type d'écriture, et la hauteur de ta caisse va déterminer le calibre qui y était contenu.
La planche centrale n'est pas d origine.

Bye.  Wink
Jb.
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Hervé/Gironde Sud

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MessageSujet: Re: Caisse à identifier   Lun 30 Nov 2015 - 21:46

Bonsoir et merci de vos remarques. Je n'ai malheureusement pas trouvé mon bonheur dans tout ce lot de caisses présentées sur le site Wehrmachts Kisten...
En tout cas, c'est bien vu, ce séparateur qui m'embarrasse quelque peu n'est effectivement pas d'origine et j'aurais dû y regarder à deux fois. Toutefois le gars qui l'a mis en place s'est donné la peine de creuser proprement au ciseau à bois les planches des deux côtés afin que le séparateur s'y encastre. Nous voilà donc débarrassés de ce séparateur pour avoir maintenant une belle caisse avec un unique grand volume, mais avec une profondeur qui reste modeste.
Ce serait bien de la mun. tchèque (si de munition il s'agit), l'inscription SKODA appuyant cette piste.
La plaquette en carton clouée sur l'une des deux extrémités intérieures serait-elle un indice supplémentaire à prendre en compte ?
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jeepo'
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MessageSujet: Re: Caisse à identifier   Lun 30 Nov 2015 - 23:45

Bonsoir Hervé,

Difficile de dire mais cela reste une belle caisse rare !
Il me semble déchiffrer ... Gr M30
A voir de ce côté là...

@+
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jeepo'
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MessageSujet: Re: Caisse à identifier   Lun 30 Nov 2015 - 23:47

Celle-ci s'en approche...
http://wehrmachts.kisten.free.fr/10cm_t.htm
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Hervé/Gironde Sud

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MessageSujet: Re: Caisse à identifier   Mar 1 Déc 2015 - 18:12

Bonjour Jeepo', bonjour à tous,
Effectivement j'avais vu cette caisse sur wehrmachts kisten mais les dimensions diffèrent légèrement en longueur, en largeur mais surtout en profondeur car la mienne ne fait que 11 cm de hauteur intérieure utile et 15 cm de hauteur extérieure pour une longueur intérieure de 80 cm.
De plus en y regardant de plus près j'ai remarqué la présence de 3 traces circulaires sur le carton se trouvant à une extrémité de la boîte (voir photo plus haut). Ces traces semblent correspondre à une empreinte laissée par les 3 munitions stockées. Chaque cercle mesure entre 8 et 9 cm.
Au vu de ces quelques éléments, je pencherais bien pour 3 obus de 88... Qu'en pensez-vous ?

Cdlt,
Hervé
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jeepo'
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MessageSujet: Re: Caisse à identifier   Mar 1 Déc 2015 - 21:33

Bonsoir Hervé,

Pas sûr, celle-ci lui ressemble quand même pas mal (étiquette 10 cm A Z Gr M 30)
http://www.ebay.fr/itm/252181053057?_trksid=p2060353.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT
En gros, ce serait pour du 10 cm le FH 14/19 (t).

@+
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Hervé/Gironde Sud

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MessageSujet: Re: Caisse à identifier   Mer 2 Déc 2015 - 20:23

Bonsoir Jeepo',
Effectivement on dirait bien sa soeur jumelle mais le gars n'a pas mis les dimensions sur l'annonce...
Par contre j'ai profité d'un effet "bois mouillé" temporaire (car j'ai traité certaines parties vermoulues) pour refaire des photos....

Moi, je lis la chose suivante : 8 cm A.Z.Gr.M.30 c (t)
Ayant un doute sur le premier caractère (en l'occurrence "8") j'ai fait un montage en récupérant le "0" de "M.30" et en le positionnant juste au-dessus de ce premier caractère. La boucle encore visible semble plus étroite que le "0" et pourrait donc correspondre au chiffre "8".
De plus, comme je l'ai dit plus haut, le diamètre des cercles (empreintes laissées sur le carton) fait entre 8 et 9 cm. Aussi je pencherais plutôt pour une boîte de 3 obus pour un canon Skoda 7,65 Vz30, renommé par les Allemands Skoda 8cm FK30t
Une photo du canon et des boîtes trouvée sur Axis :


Voici les autres marquages davantage visibles toujours grâce à l'effet "bois mouillé" :

Inscription "Huls.Kart avec le chiffre 3 au-dessus pour "Hülsen Kartuschen"






A+
Hervé

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jeepo'
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MessageSujet: Re: Caisse à identifier   Mer 2 Déc 2015 - 22:45

Bonsoir,

Cela pourrait être une bonne piste effectivement.
En tout cas cela reste une belle pièce.
As tu connaissance de la présence de ce type de canon dans ton secteur Gironde Sud ?

@+
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Hervé/Gironde Sud

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MessageSujet: Re: Caisse à identifier   Mer 2 Déc 2015 - 23:55

Jeepo' a écrit:
As tu connaissance de la présence de ce type de canon dans ton secteur Gironde Sud ?
Là, il faut que je fasse des recherches dans mes docs...
Oui, c'est une belle pièce... en apparence, car le dessous était très très abîmé. Les planches qui le constituent étaient rongées et ramollies telles une éponge par endroits si bien que j'ai dû avoir recours à un durcisseur pour bois pourri, puis à un enduit, le tout de la marque Toupret. Pour ce qui est du reste de la caisse, et hormis un traitement partiel curatif et préventif contre les vrillettes, je préfère une conservation "dans son jus". Il ne me restera plus qu'à remonter des poignées en toile comme cela était d'usage apparemment sur ce modèle.
A+
Hervé
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Bo2

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MessageSujet: Re: Caisse à identifier   Jeu 3 Déc 2015 - 6:30

Bonjour

De mémoire, il n'y avait que du 7.62 russe en Gi Sud (Nord aussi) pas de M30 (t).
La douille du M30 mesure 345mm, celle des russes 385....
Le culot de la M30 mesure 861,5. J'ai jamais vu de russe Crying or Very sad

JF


Dernière édition par Bo2 le Jeu 3 Déc 2015 - 15:55, édité 1 fois (Raison : erreur, russe 385)
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FRANTZ

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MessageSujet: Re: Caisse à identifier   Jeu 3 Déc 2015 - 7:45

Bonjour Messieurs.

Cette caisse aurait très pu être prévue pour le transport des organes de visées d'une pièce d'artillerie.
Dans ce cas, il devrait y avoir des protections à inclure dans chacune des cases.
Hypothèse à travailler ......

Frantz.
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Hervé/Gironde Sud

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MessageSujet: Re: Caisse à identifier   Jeu 3 Déc 2015 - 12:34

Bonjour Messieurs et merci de votre participation,
comme on peut le voir sur la photo ci-dessous, une cale en carton est clouée à une extrémité de la caisse et on note la trace laissée par 3 étuis comme je l'ai dit plus haut. Ce sont des cercles faisant entre 8 et 9 cm de diamètre et dont le centre est percé. De plus, l'un des marquages de la caisse indique "Huls.Kart", ce qui signifie que les objets stockés sont des obus + étuis...
Ceci confirmerait donc que la séparation intérieure n'est pas d'origine, comme l'un d'entre vous l'a signalé.
On constate effectivement que cette planchette ne cadre pas trop avec le reste de la boîte : bois peu épais, arête chanfreinée et surtout ayant une hauteur insuffisante pour constituer une séparation totale.

Donc je pense qu'il s'agit bien d'une caisse pour 3 obus. Il reste maintenant à trouver quels obus mesurent près de 80 cm de long et correspondent aux autres marquages de cette boîte...
Cordialement,
Hervé
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Bo2

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MessageSujet: Re: Caisse à identifier   Jeu 3 Déc 2015 - 15:58

Bonsoir

Voir ce que j'ai rajouté sur le post de ce matin...
Du coup, du 7.62 russe en Gi Sud ...?
Je ne pense pas que les mun russe puissent être utilisées dans le tchèque...

JF
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