LE MUR DE L'ATLANTIQUE EN FRANCE
 
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 Baukommando Becker

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christophe 24

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MessageSujet: Baukommando Becker   Lun 26 Déc 2016 - 20:23

un sujet original l'usine de Spandau sans doute
un bel abri béton apparait sur ce reportage
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Patrick.Fleuridas
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MessageSujet: Re: Baukommando Becker   Mar 27 Déc 2016 - 9:33

Bonjour à tous,

Belle découverte. Un mini "bunker cathédrale" ! 
Cordialement

Patrick
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christophe 24

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MessageSujet: une autre !!   Mar 27 Déc 2016 - 17:38

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Jean-Luc Moser (Jazote)

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MessageSujet: Re: Baukommando Becker   Mar 27 Déc 2016 - 18:01

Patrick.Fleuridas a écrit:
Bonjour à tous,

Belle découverte. Un mini "bunker cathédrale" ! 
Cordialement

Patrick
de surcroît du matériel français, il me semble..... chars et automobile Peugeot...
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Patrick.Fleuridas
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MessageSujet: Re: Baukommando Becker   Mar 27 Déc 2016 - 18:10

Bonsoir à tous,

Tout à fait Jean-Luc, j'avais repéré la Peugeot ! Char R 35 ? je ne suis pas spécialiste dans le domaine des chars français.
Pour le bloc, j'ai déjà vue cela quelque part, mais où ?
Patrick
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Jean-Luc Moser (Jazote)

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MessageSujet: Re: Baukommando Becker   Mar 27 Déc 2016 - 18:17

Patrick.Fleuridas a écrit:
Bonsoir à tous,

Tout à fait Jean-Luc, j'avais repéré la Peugeot ! Char R 35 ? je ne suis pas spécialiste dans le domaine des chars français.
Pour le bloc, j'ai déjà vue cela quelque part, mais où ?
Patrick
j'ai vu ce même type de blockhaus à Venise... Oui, à Venise..... Dans l'arsenal....
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christophe 24

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MessageSujet: Re: Baukommando Becker   Mar 27 Déc 2016 - 19:35

pour le materiel français le Baukommando du Major Becker a reccuperé un maximun d'engin françaisqu'il a fait reviser et germaniser dans les ateliers de Spandau en 1942 pour combler les pertes du front russe
ces vehicules serviront surtout contre les partisans et l'instruction pour les char plus tard un atelier verra le jour à Versailles ou il se specialisera en conversion de materiel français devenu obselète et qui équipera la 21 ème panzerdivision par exemple
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des semi chenillés Unic convertis à Versailles
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philemonLR



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MessageSujet: Re: Baukommando Becker   Mar 27 Déc 2016 - 20:27

Bonjour,
christophe 24 a écrit:

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4,7 cm Pa.K. (t) auf Fahrgestell Panzerkampfwagen 35 R 731 (f) donc châssis renault R35

christophe 24 a écrit:

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Peugeot 202, Panhard AMD 178 et char renault R40 (sur les R35, H35 ou H39 les boggies du train de roulement ne sont pas protégés).

christophe 24 a écrit:
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Chenillette renault UE tractant un canon antichar de 47 mm modèle 1937
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Manuferey
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MessageSujet: Re: Baukommando Becker   Mar 27 Déc 2016 - 22:37

Plusieurs remarques:

Le 4,7 cm Pak (t) auf 35 R était en fait une création de la société Alkett, pas du Baukommando Becker. Le 1er prototype sortit en février 1941. Toutes les conversions allemandes ne sont pas dûes à Becker Wink et plusieurs furent conçues justement par Alkett. En 1941, Becker était encore à officier d'artillerie dans la 227. ID mais il avait commencé ses fameuses conversions avec le montage de canons de 10,5 cm et 15 cm sur châssis d'ex-char anglais Mk. VI.   

Le char R 40 était armé à l'origine du canon long de 37 mm SA 38. Ce sont les Allemands qui l'ont rééquipé avec une tourelle type R 35 portant le canon court SA 18 et sans modification du tourelleau (forme hémisphérique d'origine). Je ne pense pas que Becker soit pour quelque chose dans le changement des tourelles.

Le lieu de prise des photos pourrait être le centre d'instruction des Panzer de Rueil ou le camp de Satory, près de Versailles, d'après d'autres photos des R 40 utilisés par les Allemands.

Enfin, je ne suis pas sûr que la grande structure soit vraiment en béton, peut-être simplement une couverture faite avec des plaques de ciment (on voit des lignes sur une des photos), et pas forcément d'origine allemande? Et La faîtière (arrête du toit) semble faite de pièces rapportées. scratch

Emmanuel
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philemonLR



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MessageSujet: Re: Baukommando Becker   Mer 28 Déc 2016 - 9:54

Manuferey a écrit:

Le char R 40 était armé à l'origine du canon long de 37 mm SA 38. Ce sont les Allemands qui l'ont rééquipé avec une tourelle type R 35 portant le canon court SA 18
Emmanuel
Curieux ce réarmement, les qualités balistiques du 37 long étant bien meilleur que celle du court!
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Patrick.Fleuridas
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MessageSujet: Re: Baukommando Becker   Mer 28 Déc 2016 - 14:58

Bonjour à tous,

J'ai retrouvé la photo du bunker. C'est à Rijeka en Croatie. Maintenant les remarques pertinentes d'Emmanuel me troublent...

Patrick
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MessageSujet: Re: Baukommando Becker   Mer 28 Déc 2016 - 15:58

Patrick.Fleuridas a écrit:
Bonjour à tous,

J'ai retrouvé la photo du bunker. C'est à Rijeka en Croatie. Maintenant les remarques pertinentes d'Emmanuel me troublent...

Patrick
En complément, deux photos prises dans l'arsenal de Venise:
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nous sommes loin des gondoles.....
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Jean-Luc Moser (Jazote)

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MessageSujet: Re: Baukommando Becker   Mer 28 Déc 2016 - 16:29

Qui peut m'expliquer ce "Baukommando Becker" ? car je ne connais pas...
MERCI !
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Manuferey
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MessageSujet: Re: Baukommando Becker   Mer 28 Déc 2016 - 16:32

philemonLR a écrit:
Manuferey a écrit:

Le char R 40 était armé à l'origine du canon long de 37 mm SA 38. Ce sont les Allemands qui l'ont rééquipé avec une tourelle type R 35 portant le canon court SA 18
Emmanuel
Curieux ce réarmement, les qualités balistiques du 37 long étant bien meilleur que celle du court!

Une hypothèse possible est que les Allemands ont transféré les tourelles avec canons longs des R 40 sur des H 39 capturés avec canons courts. Les H39 ont été beaucoup utilisés dans les beute Panzer Abteilungen pour la refonte en France des Panzer divisions détruites sur le front de l'Est.
Le R40 (avec le changement de tourelle) ne semble avoir été utilisé que pour le maintien de l'ordre dans la Région parisienne. Dans ce cas, le canon court était bien suffisant.

Emmanuel
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Patrick.Fleuridas
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MessageSujet: Re: Baukommando Becker   Mer 28 Déc 2016 - 18:46

Bonsoir à tous.

Merci pour ces précisions Emmanuel.
J'ai retrouvé un second bloc en ogive. Situé au Nord de Naples. Photos prises au printemps de cette année.
La qualité du béton est vraiment médiocre. Pas possible de visiter hélas !
Patrick.

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MessageSujet: Re: Baukommando Becker   Mer 28 Déc 2016 - 19:23

Patrick.Fleuridas a écrit:
Bonsoir à tous.

Merci pour ces précisions Emmanuel.
J'ai retrouvé on second bloc en ogive. Situé au Nord de Naples. Photos prises au printemps de cette année.
La qualité du béton est vraiment médiocre. Pas possible de visiter hélas !
Patrick...
il ressemble à ceux de Venise (arsenal)...
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Patrick.Fleuridas
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MessageSujet: Re: Baukommando Becker   Mer 28 Déc 2016 - 19:51

Bonsoir à tous,

On remarque sur la troisième photo l'utilisation de granulats arrondis, en provenance peut-être de la grande plage toute proche...
Patrick
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christophe 24

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MessageSujet: Re: Baukommando Becker   Mer 28 Déc 2016 - 20:28

4,7 cm Pa.K. (t) auf Fahrgestell Panzerkampfwagen 35 R 731 (f)
les chassis ont été remis en état aux usines Renault et les superstructures assemblées aux usines  Alkett de Berlin donc à Spandau de mai à septembre 1941
les photos d'ouvrages enn Italie correspondent au style d'abri des photos
merci pour la publication
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philemonLR



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MessageSujet: Re: Baukommando Becker   Mer 28 Déc 2016 - 22:18

Jean-Luc Moser (Jazote) a écrit:
Qui peut m'expliquer ce "Baukommando Becker" ? car je ne connais pas...
MERCI !
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Jean-Luc Moser (Jazote)

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MessageSujet: Re: Baukommando Becker   Mer 28 Déc 2016 - 22:20

philemonLR a écrit:
Jean-Luc Moser (Jazote) a écrit:
Qui peut m'expliquer ce "Baukommando Becker" ? car je ne connais pas...
MERCI !
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MERCI !
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Manuferey
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MessageSujet: Re: Baukommando Becker   Mer 28 Déc 2016 - 23:21

christophe 24 a écrit:
4,7 cm Pa.K. (t) auf Fahrgestell Panzerkampfwagen 35 R 731 (f)
les chassis ont été remis en état aux usines Renault et les superstructures assemblées aux usines  Alkett de Berlin donc à Spandau de mai à septembre 1941

Merci Christophe pour ces précisions. A noter que c'est Alkett qui avait déjà conçu les superstructures du 4,7 cm Pak (t) auf Pz I, le fameux Panzerjaeger I, et son adaptation sur le châssis du char léger Pz I début 1940.

Emmanuel
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MessageSujet: Re: Baukommando Becker   Dim 1 Jan 2017 - 15:45

Bonjour a tous

Les allemands avaient récupérés des véhicules panhard (style ebr ?) car des les notices techniques radio il y a la description d'installation de matériel d’émission et réception ainsi que d’intercommunication entre les servants a bord

a+
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christophe 24

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MessageSujet: Re: Baukommando Becker   Dim 1 Jan 2017 - 20:18

Panzerspahwagen 204(f) (AMD Panhard 174/178)
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en voilà 2 modèles
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MessageSujet: Re: Baukommando Becker   Lun 2 Jan 2017 - 12:58

Bonjour

Merci christophe 24
a+
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Baukommando Becker
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