LE MUR DE L'ATLANTIQUE EN FRANCE
 
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 Pas seulement Oradour-sur-Glane ......

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FRANTZ

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MessageSujet: Pas seulement Oradour-sur-Glane ......   Dim 23 Avr 2017 - 20:46

Bonsoir Messieurs.

Un article de fond paru dans " La Voix du Combattant " N° 1832 de février 2017 m'avait complètement échappé.
Cet article concerne le massacre perpétué par les Allemands le 25 août 1944 dans la ville de Maillé (Indre et Loire).
Au soir de ce funeste jour, il a été dénombré 124 victimes , âgées de 3 mois à 89 ans dont :
37 hommes, 39 femmes, 48 enfants de moins de 15 ans dont 2 nouveaux-nés.
Sur les soixante maisons que comptait Maillé, seules 8 ont échappé aux incendies.

Pour information (je cite la revue) :" le parquet de Dortmund , vient de classer sans suite le dossier de l'enquête sur le massacre de maillé (37), qui a fait 124 victimes en août 1944. "

Pour en savoir plus, lire la revue où www.maisondusouvenir.fr

Cordialement.
Frantz.
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Gerard LAIB

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MessageSujet: Re: Pas seulement Oradour-sur-Glane ......   Lun 24 Avr 2017 - 6:21

" le parquet de Dortmund , vient de classer sans suite le dossier de l'enquête sur le massacre de maillé (37), qui a fait 124 victimes en août 1944. "


comme pour Oradour, classé !!!!
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michel_022



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MessageSujet: Re: Pas seulement Oradour-sur-Glane ......   Lun 24 Avr 2017 - 18:40

FRANTZ a écrit:
Bonsoir Messieurs.

Un article de fond paru dans " La Voix du Combattant " N° 1832 de février 2017 m'avait complètement échappé.
Cet article concerne le massacre perpétué par les Allemands le 25 août 1944 dans la ville de Maillé (Indre et Loire).
Au soir de ce funeste jour, il a été dénombré 124 victimes , âgées de 3 mois à 89 ans dont :
37 hommes, 39 femmes, 48 enfants de moins de 15 ans dont 2 nouveaux-nés.
Sur les soixante maisons que comptait Maillé, seules 8 ont échappé aux incendies.

Pour information (je cite la revue) :" le parquet de Dortmund , vient de classer sans suite le dossier de l'enquête sur le massacre de maillé (37), qui a fait 124 victimes en août 1944. "

Pour en savoir plus, lire la revue où www.maisondusouvenir.fr

Cordialement.
Frantz.
Salut les amis.

Dit comme cela effectivement, c'est choquant.
Cela ne veut pas dire que le parquet considère qu'il ne s'est rien passé, c'est simplement qu'il n'existe plus de témoins ni de coupables ou du moins introuvables.
Alors, qu'est ce qu'on fait ???

L'article en question :

http://www.fndirp.asso.fr/wp-content/uploads/2017/03/PR917_site-4-1.pdf
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Vincent85



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MessageSujet: Re: Pas seulement Oradour-sur-Glane ......   Mar 25 Avr 2017 - 13:42

J'ai une question :
L'autorité allemande avait-elle émis une loi stipulant que ceux coupables d'aider les "terroristes" (les résistants) seraient punis (peine de port, déportation, destruction des lieux d'habitation, etc) ou alors ces actes barbares n’étaient des actes de pure vengeance ??

D'ailleurs, il me semble qu'il existe d'autre mini "Oradour" en Lorraine, lors de la retraire fin 44 et où les fait commis sont l’œuvre non pas des SS, mais de la Wehrmacht.
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FRANTZ

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MessageSujet: Re: Pas seulement Oradour-sur-Glane ......   Mer 26 Avr 2017 - 10:46

Bonjour Messieurs.

Les autorités Allemandes avaient toute latitude pour exercer des représailles contre les "contrevenants" à leurs dictats.
Des affiches étaient collées sur les murs des villes, mettant en garde ceux qui pourraient aider les résistants, les maquisards, les parachutistes etc .....
Affiches, me semble t'il, rédigées en deux langues pour prévenir, mais aussi pour annoncer aux populations le triste sort réservé à ceux qui étaient pris.
Fusillés après un "jugement" plus que sommaire et bien sûr arbitraire.

Je suis certain que tu pourras trouver ce genre d'affiches sur le "net".

Cordial salut.
Frantz.
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Jean-Luc Moser (Jazote)

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MessageSujet: Re: Pas seulement Oradour-sur-Glane ......   Mer 26 Avr 2017 - 11:38

Vincent85 a écrit:
J'ai une question :
L'autorité allemande avait-elle émis une loi stipulant que ceux coupables d'aider les "terroristes" (les résistants) seraient punis (peine de port, déportation, destruction des lieux d'habitation, etc) ou alors ces actes barbares n’étaient des actes de pure vengeance ??
D'ailleurs, il me semble qu'il existe d'autre mini "Oradour" en Lorraine, lors de la retraire fin 44 et où les fait commis sont l’œuvre non pas des SS, mais de la Wehrmacht.
Une loi ? Mais c'était "tout simplement" la guerre...!!
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perros

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MessageSujet: Re: Pas seulement Oradour-sur-Glane ......   Mer 26 Avr 2017 - 14:55

Bonsoir.

Il suffit d'aller sur le site du mémorial de Caen pour voir ce genre d'affiche !

a+.
Perros.
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michel_022



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MessageSujet: Re: Pas seulement Oradour-sur-Glane ......   Mer 26 Avr 2017 - 16:12

Vincent85 a écrit:
J'ai une question :
L'autorité allemande avait-elle émis une loi stipulant que ceux coupables d'aider les "terroristes" (les résistants) seraient punis (peine de port, déportation, destruction des lieux d'habitation, etc) ou alors ces actes barbares n’étaient des actes de pure vengeance ??

D'ailleurs, il me semble qu'il existe d'autre mini "Oradour" en Lorraine, lors de la retraire fin 44 et où les fait commis sont l’œuvre non pas des SS, mais de la Wehrmacht.

Les officiers allemands étaient couverts par la directive Speerle, qui consistait en gros à:

Riposter avec les armes à feu,

Incendier les maisons. etc etc...

Si un officier n'appliquait pas ces mesures, il était sévèrement puni.
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Brehon



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MessageSujet: Re: Pas seulement Oradour-sur-Glane ......   Jeu 27 Avr 2017 - 11:51

michel_022 a écrit:

Les officiers allemands étaient couverts par la directive Speerle, qui consistait en gros à:

Riposter avec les armes à feu,

Incendier les maisons. etc etc...

Si un officier n'appliquait pas ces mesures, il était sévèrement puni.
Bonjour,

Par le "etc etc..." Speerle va-t-il jusqu'à suggérer de fusiller des nourrissons dans leur berceau, des vieillards grabataires dans leur lit, enfermer des femmes et des enfants dans une église avant d'y mettre le feu,...?
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FRANTZ

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MessageSujet: Re: Pas seulement Oradour-sur-Glane ......   Jeu 27 Avr 2017 - 18:17

Bonsoir Messieurs.

Je cite Brehon :
"Par le "etc etc..." Speerle va-t-il jusqu'à suggérer de fusiller des nourrissons dans leur berceau, des vieillards grabataires dans leur lit, enfermer des femmes et des enfants dans une église avant d'y mettre le feu,...? "

Il faudrait faire preuve d'une bonne dose de naïveté pour imaginer un seul instant qu' Hugo Speerle n'ait pas pu donner de tels ordres.
Il s'agit quand même d'un des piliers du nazisme.
Ce triste sire a quand même été arrêté par les alliés et présenté au tribunal de Nuremberg pour crimes contre l'humanité.
Par quel tour de passe-passe fut il acquitté ???????

Frantz.
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dani68



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MessageSujet: Re: Pas seulement Oradour-sur-Glane ......   Jeu 27 Avr 2017 - 18:53

FRANTZ a écrit:

Par quel tour de passe-passe fut il acquitté ???????

Frantz

Parce qu'on peut être accusé d'un crime et reconnu innocent à la suite d'une enquête judiciaire... d'ailleurs c'est même le principe de la justice !
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FRANTZ

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MessageSujet: Re: Pas seulement Oradour-sur-Glane ......   Jeu 27 Avr 2017 - 20:08

Bonsoir.

Ah, il s'agit donc de "justice" bien rendue.
Je vous prie de bien vouloir m'excuser, cela m'avait échappé.

Question subsidiaire: A partir de combien d'assassinats et d'exactions ordonnés peut on être considéré comme coupable ?

Frantz.
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Hefemede

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MessageSujet: Re: Pas seulement Oradour-sur-Glane ......   Jeu 27 Avr 2017 - 21:36

Bonjour mon bien cher Ami Frantz.

FRANTZ a écrit:

Par quel tour de passe-passe fut il acquitté ???????


Je ne sais si cela était écrit dans la Genèse, mais dès l'an 1678, quelques années après que Nostradamus fut venu, le bien célèbre Jean De La Fontaine le vit, le sut et l’écrivit.


Le dit Hugo Sperle était un Animal Malade de la Peste ! ! !

Un mal qui rependit la terreur,
Mal que le Ciel en ſa fureur
Inventa pour punir les crimes de la terre,  
La Peſte (puis qu’il faut l’appeller par ſon nom)
Capable d’enrichir en un jour l’Acheron,
Faiſoit aux animaux la guerre.
Ils ne mouroient pas tous, mais tous eſtoient frappez.

A ces mots on cria haro ſur le baudet.
Un Loup quelque peu clerc prouva par ſa harangue
Qu’il faloit dévoüer ce maudit animal,
Ce pelé, ce galeux, d’où venoit tout leur mal.
Sa peccadille fut jugée un cas pendable.

Rien que la mort n’eſtoit capable
D’expier ſon forfait : on le luy fit bien voir.

Selon que vous ſerez puiſſant ou miſerable,
Les jugemens de Cour vous rendront blanc ou noir.


Voila donc ainsi par quel tour de passe passe Hugo Sperle fut-il acquité...



Élémentaire ! ! ! mon cher Watson.
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FRANTZ

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MessageSujet: Re: Pas seulement Oradour-sur-Glane ......   Jeu 27 Avr 2017 - 21:44

Bonsoir Messieurs

Nostradamus, Jean de La Fontaine et Hefemde .... dix tonnes de bon sens et de sagesse
à eux trois.
Mais oui, tout est dit là dedans.

Peut être que ce brave homme (Speerle bien sur) a convaincu les alliés qu'il pouvait rendre
quelques menus services .... allez savoir ?

Cordialement
Frantz


Voir et lire:
http://www.resistance-deportation18.fr/spip.php?article60


PS: trouvé sur le net les chefs d'inculpations de Speerle

Les accusations[modifier | modifier le code]


  1. Crimes contre la paix en participant à la préparation de guerres d’agression en violation de traités internationaux ;
  2. Crimes de guerre pour meurtre, mauvais traitements et autres crimes commis à l’encontre de prisonniers de guerre ou de soldats ennemis ;
  3. Crimes contre l’humanité, pour participation ou ordres donnés pour le meurtre, la torture, la déportation, la prise d’otages, etc. de civils dans les territoires occupés ;
  4. Participation à un complot pour commettre les trois premiers chefs d’accusation.

Tous les accusés sont inculpés des quatre chefs d’accusation et tous plaident « non coupable ».
Le quatrième chef d’accusation est rapidement abandonné, se confondant avec les trois premiers. Pour le premier chef d’accusation, le tribunal déclare les accusés non coupables, compte tenu du fait qu’ils n’étaient pas des responsables politiques et que leur participation à la préparation de la guerre, en obéissant aux ordres, n’est pas un crime au regard du droit international en vigueur.

Le jugement[modifier | modifier le code]

[th]Nom[/th][th]Grade[/th][th]Chef d’accusation[/th][th]Verdict[/th][th]1[/th][th]2[/th][th]3[/th][th]4[/th]
Wilhelm Ritter von LeebGeneral Feldmarschall (jusqu'en 1941)IICI3 ans d'emprisonnement ; libéré après le procès
Hugo SperrleFeldmarschallIIIIacquitté
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dani68



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MessageSujet: Re: Pas seulement Oradour-sur-Glane ......   Jeu 27 Avr 2017 - 22:26

FRANTZ a écrit:


Question subsidiaire: A partir de combien d'assassinats et d'exactions ordonnés peut on être considéré comme coupable ?

Frantz.

Question saugrenue !

Heinrich Severloh a tué un millier d'homme et n'a pas été, et n'a pas eu à être inquiété par la justice.
Tout comme Thomas Ferebee qui en lâchant sa bombe sur Hiroshima réduisit 75 000 personnes en cendre.
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michel_022



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MessageSujet: Re: Pas seulement Oradour-sur-Glane ......   Jeu 27 Avr 2017 - 22:32

dani68 a écrit:
FRANTZ a écrit:


Question subsidiaire: A partir de combien d'assassinats et d'exactions ordonnés peut on être considéré comme coupable ?

Frantz.

Question saugrenue !

Heinrich Severloh a tué un millier d'homme et n'a pas été, et n'a pas eu à être inquiété par la justice.
Tout comme Thomas Ferebee qui en lâchant sa bombe sur Hiroshima réduisit 75 000 personnes en cendre.

Oui, saugrenue comme vous le dîtes, car ça n'a rien à voir !!!!
Severloh était un soldat et obéissait aux ordres.
J'ai été soldat, même en temps de paix, et croyez moi, il fallait faire ce qu'on vous disait de faire ! ! !
J'avais l'ordre de tirer et je l'aurais fait, sans état d'âme....

Lisez donc mon livre " les gardiens d'Omaha" et vous comprendrez...
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dani68



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MessageSujet: Re: Pas seulement Oradour-sur-Glane ......   Jeu 27 Avr 2017 - 22:48

Et bien si justement ça à tout à voir et c'est très simple à comprendre.

Dans toutes les armées civilisées, quelque soient le grade et la fonction, soit on est un soldat qui obéit aux ordres et on en assume pas la responsabilité de ces derniers, soit on est un soldat qui commet des crimes qui ne sont pas ordonnés par sa hiérarchie et là, on est coupable.

C'est tout !
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FRANTZ

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MessageSujet: Re: Pas seulement Oradour-sur-Glane ......   Jeu 27 Avr 2017 - 23:50

Bonsoir

dani68
Les mots ayant un sens bien précis, je ne doutais pas un instant que celà vous eut
échappé, et pourtant ..........
J'ai pris la précaution de préciser " assassinats et exactions ordonnés " ce qui, dans
l'échelle hiérarchique des responsabilités, place le donneur d'ordre juste au dessus de
celui qui va exécuter cet ordre.
Saugrenue ma question ? je vous trouve sévère .... mais soit.
Je met à votre crédit une expérience de la chose militaire que sans doute je ne possède
pas.

Frantz
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michel_022



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MessageSujet: Re: Pas seulement Oradour-sur-Glane ......   Ven 28 Avr 2017 - 13:30

Coïncidence du calendrier, la politique va passer à Oradour-sur-Glane...
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dani68



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MessageSujet: Re: Pas seulement Oradour-sur-Glane ......   Ven 28 Avr 2017 - 14:20

FRANTZ a écrit:
" assassinats et exactions ordonnés "

Frantz

C'est une construction sémantique qui n'a pas lieu d'exister !

Juridiquement, pour un militaire exécutant, ce que vous appelez un "assassinat ordonné" n'est rien d'autre qu'un ordre de traiter une ou plusieurs cibles.

Le responsable d'un crime de guerre, c'est celui qui prend, et cela quelque soit son grade, la décision de tuer ou de faire tuer, par exemple, un civil, un prisonnier, un blessé...

Celui qui exécute l'ordre, n'est pas responsable car il n'a pas d'autre choix que de l'exécuter... et surtout pas à cette époque...

PS : Et l'expérience militaire n'a rien à voir dans cette affaire.
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FRANTZ

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MessageSujet: Re: Pas seulement Oradour-sur-Glane ......   Ven 28 Avr 2017 - 15:48

SIR .... YES SIR !!!!!!!
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michel_022



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MessageSujet: Re: Pas seulement Oradour-sur-Glane ......   Ven 28 Avr 2017 - 22:41

le dernier témoin d'Oradour racontait à E.M, qu'Hitler avait été élu démocratiquement.

Eh oui mesdames messieurs, il faut parfois savoir contester le vote démocratique, comme quoi ....


Dernière édition par michel_022 le Mar 2 Mai 2017 - 15:00, édité 1 fois
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Arthur



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MessageSujet: Re: Pas seulement Oradour-sur-Glane ......   Ven 28 Avr 2017 - 22:55

...Sauf qu'Hitler n'a pas été élu mais nommé par le chancelier Hindenburg.

Quant à Severloh et son soit-disant millier de tués, qui peut rationnellement y croire ? 1 tiers des pertes d'Omaha à lui tout seul, mais bien sûr.
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nussknacker
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MessageSujet: Re: Pas seulement Oradour-sur-Glane ......   Ven 28 Avr 2017 - 23:17

michel_022 a écrit:
le dernier témoin d'Oradour racontait à E.M, qu'Hitler avait été élu démocratiquement.

Eh oui mesdames messieurs, il faut parfois savoir contester le vote démocratique, comme quoi ....

Au jour d'aujourd'hui, une certaine France...... pue!
Bonjour Michel

Merci de ne pas mêler l'actualité politique avec  notre Forum.
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dani68



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MessageSujet: Re: Pas seulement Oradour-sur-Glane ......   Sam 29 Avr 2017 - 1:29

Arthur a écrit:

Quant à Severloh et son soit-disant millier de tués, qui peut rationnellement y croire ? 1 tiers des pertes d'Omaha à lui tout seul, mais bien sûr.

Ouais bon... 1000 ou 500... ou 150... peu importe...
A vrai dire y'avait pas un arbitre officiel pour tenir la compta !

Mais bon, un mitrailleur qui tient son poste pendant des heures, devant des vagues successives d'assaillants, il finit forcément par perdre le sens des réalités, du temps, des chiffres... il s'aventure dans l'bizarre... dans l'irréel...
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dani68



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MessageSujet: Re: Pas seulement Oradour-sur-Glane ......   Sam 29 Avr 2017 - 1:44

michel_022 a écrit:

Eh oui mesdames messieurs, il faut parfois savoir contester le vote démocratique, comme quoi ....

Il faut surtout respecter tous les Français et ne pas chercher à imposer tes avis politiques à tous ceux qui ne t'on rien demandé et qui sont assez grands pour se faire leur propre opinion !
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MessageSujet: Re: Pas seulement Oradour-sur-Glane ......   

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