LE MUR DE L'ATLANTIQUE EN FRANCE
 
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 Canalisation montante et descendante dans bunker

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contis



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MessageSujet: Canalisation montante et descendante dans bunker   Lun 26 Juin 2017 - 15:22

Bonjour à tous,

Je cherche à comprendre et identifier ce qu'était ce système sur le mur d'un bunker.

Une rainure extérieure assez importante longe verticalement le mur d'entrée sur l'extérieur, pour entrer dans le bunker à environ 3m de haut par un petit orifice cylindrique, passe dans la salle principale, puis à l'intérieur cette rainure redescend de la même manière le long du mur, avec une symétrie parfaite entre intérieur et extérieur.

L'orifice me semble beaucoup trop petit pour un filtrage de l'air, et je ne comprends pas pourquoi ce "système" monte sur l'extérieur pour entrer dans le bunker à 3m de haut pour redescendre de la même manière de l'autre côté intérieur du mur.

Photo 1 : extérieur
Photo 2 : intérieur

Merci d'avance aux "spécialistes"



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nussknacker
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MessageSujet: Re: Canalisation montante et descendante dans bunker   Lun 26 Juin 2017 - 20:53

Bonjour

Dans l'industrie ce type de montage (avec tuyauterie) s'appelle un syphon, mais dans un block... je ne comprends pas l'utilité.
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jeepo'
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MessageSujet: Re: Canalisation montante et descendante dans bunker   Lun 26 Juin 2017 - 21:04

Bonsoir Contis,

De quel type de bloc s'agit-il ?
Cela peut aider pour la résolution de l'énigme...

@+
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contis



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MessageSujet: Re: Canalisation montante et descendante dans bunker   Lun 26 Juin 2017 - 21:20

Bonsoir Nuss, JeePo,

Poste d'observation, r668 variante,donc une seule pièce, une meurtriere panoramique ... et cet espèce de siphon qui communique entre l'entrée du sas (exterieur) et l'intérieur du bunker ... et de manière totalement symétrique  un mystère, je sèche , pour complément on est au cœur de la forêt landaise, rien autour, même pas d'eau potable...


Dernière édition par contis le Mar 27 Juin 2017 - 9:09, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Canalisation montante et descendante dans bunker   Lun 26 Juin 2017 - 22:02

Bonjour à toi , comme tu as dis pour l'eau, il y en a pas.

Mais cela serait peut être un système de tuyaux afin d'acheminer de l'eau depuis une citerne situé à l'extérieur , et la citerne à était ferraillée
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contis



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MessageSujet: Re: Canalisation montante et descendante dans bunker   Lun 26 Juin 2017 - 22:26

Bonsoir Andy,

Merci pour ta suggestion.
Je ne pense pas, pourquoi faire monter une canalisation d'eau a presque 3m en l'incrustant dans le mur, ... pour la faire descendre de l'autre côté du mur et revenir à la même hauteur ... c'est plus simple de percer au droit , surtout 1,5m de béton , sans monter jusqu'au plafond de la salle.

Ça me fait penser à une sorte de reniflard Ou de siphon... un système coudé pour éliminer quelque-chose d'un fluide ou d'un gaz qui entre ou sort.

Mais quel intérêt de capter du gaz exterieur en bas, ... dans la mesure ou les gaz de combats sont les plus lourds, on est en plein dedans...

... jn'ai jamais vu ça .scratchscratch
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MessageSujet: Re: Canalisation montante et descendante dans bunker   Lun 26 Juin 2017 - 22:39

Re 
De rien , j'ai pensé à cela .
Là tu poses une colle 😉

Ps : quelle est la cotation. De la  position?
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walter

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MessageSujet: Re: Canalisation montante et descendante dans bunker   Mer 28 Juin 2017 - 0:08

Bonsoir Messieurs....
Bonsoir Contis....

S'il s'agit d'un 668, j'aurai envisagé qu'il s'agisse de la gaine piège à grenades de la cheminée...
en effet, j'ai vu des ouvrages où ce tube avait été monté en affleurement de la façade extérieure....
Il en a résulté que lors de sa dégradation par la rouille, le tube a morcelé la fine couche de béton extérieure, est tombé lui-même en morceaux... L'ensemble apparaît alors comme une saignée verticale sur la façade, avec néanmoins le moulage rond du tube constituant le fond de la saignée....
   On peut se demander ce que les constructeurs faisaient lors de la coulée de béton si le tube n'était pas dispo....Coffraient-ils une saignée à l'extérieur, dans l'attente de le recevoir ? (En tant normal, le tube est noyé au cœur de la masse...).
Côté interne, je n'ai pas d'explication pour cette saignée, le tube de fumées du poêle quittant la cloison, avec son raccord de ramonage , à l'horizontale en haut....

La question pertinente : la cheminée de l'ouvrage est-elle au-dessus de cette saignée ??

D'autre part, je relève dans l'exposé de Contis :

Une rainure extérieure assez importante longe verticalement le mur d'entrée sur l'extérieur,
    Or, cette disposition ne correspond pas au 668, qui a sa sortie de cheminée sur la façade latérale à l'arrière, et ce qui correspondrait pourtant bien à la photo d'extérieur....mais à côté, on devrait apercevoir la sortie de secours.....
    Partant de la façade d'entrée , le tuyau devrait traverser le sas du 668, et l'auteur semble confirmer que ce n'est pas le cas....

Revoyons s'il s'agit bien d'un 668....??
Walter
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perros

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MessageSujet: Re: Canalisation montante et descendante dans bunker   Mer 28 Juin 2017 - 0:28

Bonsoir

Une hypothèse : ne s'agit-il pas tout simplement d'un évent ?

et pour eviter des pollutions par celui-ci débouche a l'interieur

a+
Perros
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Patrick.Fleuridas
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MessageSujet: Re: Canalisation montante et descendante dans bunker   Mer 28 Juin 2017 - 6:35

Bonjour à tous,

je confirme les dires de Walter et pour reprendre le descriptif de l'ouvrage "...Poste d'observation, r668 variante,donc une seule pièce, une meurtrière panoramique..." cela ne correspond pas à un R 668 qui n'est pas un poste d'observation et ne possède pas de créneau de défense intérieure. C'est un abri pour personnel. Les variantes sont les R 674 (munitions) et R 675 (stockage eau)
Une mesure du bloc est la base d'une identification possible.
Cordialement


Patrick
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contis



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MessageSujet: Re: Canalisation montante et descendante dans bunker   Mer 28 Juin 2017 - 9:22

Bonjour,

Merci à Walter et Patrick pour vos commentaires et corrections. Je vais me rapprocher d'un spécialiste Regelbauten pour le type.

Wlter, je n'avais pas pensé à un système de gaine piège à grenade pour cheminée.

Si je comprends bien la sortie du chauffage est coudée et un tube extérieur empêche les grenades d'entrer dans la cheminée en les redirigeant vers le bas, ce qui serait la saignée extérieure sur ce bunker.

Quand à la partie intérieure elle correspondrait en fait à la canalisation du poêle, les deux sont symétriques, intérieur : canalisation du poêle, exterieur gaine piège à grenades.
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Chrismo

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MessageSujet: Re: Canalisation montante et descendante dans bunker   Mer 28 Juin 2017 - 11:05

Bonjour messieurs,

J'apporte ma petite contribution au sujet des cheminées. La possibilité que la rainure extérieure soit utilisée pour un conduit de cheminée est plausible. Le seul bémol est que dans ce cas, la rainure devrait être disposée comme en figure "A" dans le dessin ci-dessous d'une part et d'autre part elle n'existe pas en interne, car aucune utilité.

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Chrismo

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MessageSujet: Re: Canalisation montante et descendante dans bunker   Mer 28 Juin 2017 - 11:22

Une idée saugrenue vient à l'instant de me traverser l'esprit What a Face . Si le local en question était une citerne, il se peut que les rainures aient accueillies un système d'indication de niveau visible depuis l'extérieur (Jauge à flotteur à l'intérieur et règle de lecture à l'extérieur).
Plus sérieusement, j'ai vu dans ma documentation, un dessin montrant une disposition analogue au cas qui nous intéresse. C'est un montage en siphon d'une canalisation de passage de câble, pour les ouvrages situés dans les terrains chargés en eau. Cela pour interdire la remontée de l'eau dans le bunker par les arrivées de câbles.
Je vais rechercher ce document pour vous informer. Souhaitez moi bonne chance, je pars en plongée profonde lol!
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contis



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MessageSujet: Re: Canalisation montante et descendante dans bunker   Mer 28 Juin 2017 - 12:16

Bonjour Chrismo,

Merci pour toutes ces informations.

Concernant l'aspect cheminée, ce n'est pas comme en figure A car la partie supérieur à la canalisation horizontale, la partie haute de la cheminée n'existe pas. La rainure verticale extérieure part du fond de la tranchée d'accès à l'entrée du couloir d'entrée , monte à environ 2,5 ou 3m, traverse le mur par un orifice circulaire, et redescend dans le bunker dans l'angle de la pièce d'observation, en parfaite symétrie. À l'extérieur, au dessus de l'orifice qui traverse le mur, il n'y a rien.

On remarque également de petites pièces en bois prises dans le béton de la rainure certainement pour fixer ce qui passait la .

Pour ce qui est du terrain chargé en eau, c'est le désert ici, que du sable.

Enfin si il s'agit d'une gaine piège à grenades, cette dernière évacuait les grenades dans la tranchée d'accès à l'entrée du bunker ... étrange non ? scratch
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MessageSujet: Re: Canalisation montante et descendante dans bunker   Mer 28 Juin 2017 - 13:41

Bonjour à tous.

"...Enfin si il s'agit d'une gaine piège à grenades, cette dernière évacuait les grenades dans la tranchée d'accès à l'entrée du bunker ... étrange non ..."
Non rien d'étrange car en principe, si l'ennemi balance des grenades par le tuyau de la cheminée, c'est qu'il est présent jusque sur le toit de l'ouvrage, donc on est plutôt à l'intérieur...
L'idée d'une jauge pour le local utilisé comme citerne me convient bien aussi. Bien vu Chrismo.
Patrick.
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MessageSujet: Re: Canalisation montante et descendante dans bunker   Mer 28 Juin 2017 - 17:32

Bon sang mais c'est bien sûr...si c'est une citerne  ...c'est effectivement une jauge.
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contis



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MessageSujet: Re: Canalisation montante et descendante dans bunker   Mer 28 Juin 2017 - 18:25

... je pense que tout le monde est en train de s'emballer ... que viendrait faire une citerne dans La salle principale d'un poste d'observation ... positionnée en plus devant la fenêtre ... ou alors, c'est un gigantesque Aquarium ce bunker  Shocked ..
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nussknacker
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MessageSujet: Re: Canalisation montante et descendante dans bunker   Mer 28 Juin 2017 - 20:55

Bonjour.
Effectivement, il faudrait un plan de ce bunker, car je ne reconnais pas le modèle.
Et effectivement, ce n'est pas un aquarium  geek
Position GPS !!! STP

Merci d'avance.
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Patrick.Fleuridas
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MessageSujet: Re: Canalisation montante et descendante dans bunker   Jeu 29 Juin 2017 - 13:02

Bonjour à tous.

Avec les photos du bloc, on comprend mieux et surtout il faut abandonner l'hypothèse d'une citerne. Pour autant l'énigme reste entière. 
D'après les photos ce rainurage, intérieur et extérieur, est d'origine. pas un aménagement post-construction. Exact ?
La volonté de passer au niveau du plafond et non du sol est une énigme.
Normalement les arrivées de câbles sont prévues dans le radier, la dalle de fondation. Cette dernière est la première phase de l'édification de l'ouvrage. Un oubli ou une nécessité nouvelle peut se  réaliser sur le mur avec ces deux rainures. Pourquoi au niveau du plafond et non du sol ? peut-être pour éviter tous risques d'infiltrations d'eau ?
Cordialement.

Patrick.
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contis



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MessageSujet: Re: Canalisation montante et descendante dans bunker   Jeu 29 Juin 2017 - 14:20

Bonjour Patrick.

1/ intérieur et extérieur, est d'origine
> Oui, c'est certain

2/ les arrivées de câbles sont prévues dans le radier, la dalle de fondation
> oui, d'autres modèles dans la région, tous en radiers
> Mais effectivement, peut-être une fonction nouvelle apparue pendant la construction alors que le radier était en place. Dans ce cas pourquoi monter un câble à 3m ? alors qu'on coule les murs

3/ peut-être pour éviter tous risques d'infiltrations d'eau ?
> haut de dune désertique, je ne pense pas

4/ Hypothèse :

Nous sommes ici dans une configuration spéciale. La seule face non enterrée est orientée dans le sens des vents dominants en haut de dune avec sa tranchée et son couloir d'accès. Tous les autres édifices de la côte possèdent des aérations vers le Nord ou le Sud, abritées du vent chargé de sable.

a/ s'il s'agit d'une cheminée, c'est peu probable : l'orifice qui traverse le mur sur une cheminée est légèrement montant pour évacuer les fumées (sauf modèle fig A ...mais dans ce cas elle est coudée ), ici il est parfaitement horizontal mais ne possède aucune section au dessus pouvant supporter le haut de cheminée .

De plus, une cheminée possédant une gaine anti-grenades à 30 cm d'une fenêtre panoramique, autant jeter les grenades par la fenêtre, c'est plus large, sauf s'il existe un système de fermeture étanche de la fenêtre, ce que je ne sais pas.

b/ s'il s'agit de câblage, le diamètre est vraiment très gros et aucun intérêt de faire monter du câblage électrique à 3m pour le redescendre.

c/ alors ... s'il s'agit d'une aération, peut-on envisager que nous serions face à une sorte de système snorkel ?

1) La captation au plus bas dans la tranchée évite une saturation du pré-filtre par les vents dominants plein ouest chargés de sable

2) on remonte et on traverse le mur en hauteur comme d'habitude pour servir le préfiltre du côté intérieur du mur, l'aspiration n'étant pas suffisante pour faire monter du sable sur 3m de haut

3) on redescend à l'intérieur avec la colonne qui dessert le filtre et le reste du système.

Seul soucis c'est vraiment trop proche de l'angle du mur pour y fixer un filtre.

Ce "tuba" permettrait de capter un air "bas" non porteur de sable et n'obstruant pas le filtre, mais néanmoins placé sur la seule face dégagée du bunker plein Ouest, côté tranchée d'accès, l'autre face dégagée étant celle de la fenêtre sur laquelle il est impossible techniquement de fixer un filtrage de l'air.

Question : un bunker d'observation avec fenêtre panoramique peut-il posséder un filtre à air ?? ce qui sous-entendrait que la fenêtre est, ou peut-être, rendue étanche ? Je ne crois pas ?

scratch scratch scratch


Dernière édition par contis le Jeu 29 Juin 2017 - 19:26, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: Canalisation montante et descendante dans bunker   Jeu 29 Juin 2017 - 14:55

Une image vaut 1000 mots. Vu sous cet angle, on dirait une oreille qui écoute du côté aveugle du mur ...
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Jean-Luc Moser (Jazote)

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MessageSujet: Re: Canalisation montante et descendante dans bunker   Jeu 29 Juin 2017 - 19:36

contis a écrit:
Une image vaut 1000 mots. Vu sous cet angle, on dirait une oreille qui écoute du côté aveugle du mur ...
Je me lance.... Et une antenne ?
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MessageSujet: Re: Canalisation montante et descendante dans bunker   Jeu 29 Juin 2017 - 20:04

Jean-Luc Moser (Jazote) a écrit:
contis a écrit:
Une image vaut 1000 mots. Vu sous cet angle, on dirait une oreille qui écoute du côté aveugle du mur ...
Je me lance.... Et une antenne ?
Bonjour Jean luc , possible pour l'antenne mais pourquoi la mettre là sans protection ?
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MessageSujet: Re: Canalisation montante et descendante dans bunker   Jeu 29 Juin 2017 - 20:18

Bonjour à tous.

Jean-Luc Moser (Jazotte) a écrit:
.... Et une antenne ? 


Non Je n'y crois pas...
Dans le cas d'une antenne en extérieur, la saignée serait dirigée aussi vers le haut au droit de l'orifice de la sortie de l’intérieur...
Ce qui n'est pas le cas.
Comme les autres, je sèche, et je donne ma langue au chat...
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MessageSujet: Re: Canalisation montante et descendante dans bunker   Jeu 29 Juin 2017 - 21:01

Bonsoir

je déterre ce vieux post qui donne les schema d'installation d'antenne dans des bunker :

http://atlantikwall.superforum.fr/t16177-installation-d-antenne-dans-un-bunker?highlight=antenne

Une autre question : quel est la fonction de ce bunker ?

est il producteur ou gros consommateur d’énergie électrique ?

a+
Perros
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MessageSujet: Re: Canalisation montante et descendante dans bunker   Jeu 29 Juin 2017 - 21:24

Bonsoir à tous,

Un poste d'observation, un simple poste avec une embrasure. Pas de sas anti-gaz, donc un ouvrage qui n'est pas étanche aux gaz, de toute manière avec le créneau d'observation et une seule pièce...L'idée d'une antenne est séduisante, mais pourquoi une rainure qui redescend au niveau du sol vers l'extérieur. Sinon on reste sur une connexion filaire.
Patrick
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Jean-Luc Moser (Jazote)

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MessageSujet: Re: Canalisation montante et descendante dans bunker   Jeu 29 Juin 2017 - 21:31

Patrick.Fleuridas a écrit:
Bonsoir à tous,
Un poste d'observation, un simple poste avec une embrasure. Pas de sas anti-gaz, donc un ouvrage qui n'est pas étanche aux gaz, de toute manière avec le créneau d'observation et une seule pièce...L'idée d'une antenne est séduisante, mais pourquoi une rainure qui redescend au niveau du sol vers l'extérieur. Sinon on reste sur une connexion filaire.
Patrick
Une antenne déportée à l'extérieur ? Une alimentation électrique... ?
Tout comme Fabien, je sèche....
Quel est ce type de construction ? Est elle au "catalogue" ? ou SK ?
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contis



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MessageSujet: Re: Canalisation montante et descendante dans bunker   Jeu 29 Juin 2017 - 21:46

Bonsoir,

C'est hors catalogue habituel. Important peut être : Il s'agit la d'un poste d'observation rattaché à un poste de commandement du génie des forteresses ... test de nouvelle technologie ?

Je suis de l'avis de Hefemede et Patrick, pour moi ce n'est pas une antenne. C'est un système d'échange entre l'intérieur du bunker au niveau du sol , et ,l'extérieur au niveau du sol de la tranchée , le tout avec un traversée de mur a 3m de hauteur par rapport au sol et en parfaite symétrie entre l'extérieur et l'intérieur.

Pourquoi ont ils fait monter une grosse gaine Ou autre chose depuis 20cm au dessus du sol intérieur, pour effectuer une sortie à 3m de haut au plafond et redescendre exactement en symétrie sur l'extérieur du mur ... jusqu'au même niveau 20cm un dessus du sol de la tranchée d'accès a l'entrée , il y a forcément une raison pour faire aussi compliqué Suspect
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contis



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MessageSujet: Re: Canalisation montante et descendante dans bunker   Jeu 29 Juin 2017 - 22:10

Je me lance ... et si c'était au final un extracteur d'air qui souffle vers l'extérieur , mais vers le bas dans la tranchée pour éviter l'entrée de sable, grenades , ... y aurait-il une raison d'extraire l'air un niveau du sol dans un bunker non étanche au gaz ? ... si c'est pour le remplacer par de l'air exterieur gazé non.
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MessageSujet: Re: Canalisation montante et descendante dans bunker   Jeu 29 Juin 2017 - 22:13

Le gaz étant plus lourd va aller vers le bas , l'air plus léger va chercher à monté
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MessageSujet: Re: Canalisation montante et descendante dans bunker   

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