LE MUR DE L'ATLANTIQUE EN FRANCE
 
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 Canalisation montante et descendante dans bunker

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Chrismo

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MessageSujet: Re: Canalisation montante et descendante dans bunker   Ven 30 Juin 2017 - 8:40

A mon avis, la présence des tasseaux de bois dans la rainure, indique une installation de câble(s). Pour y mettre un tube il n'y en aurait pas autant. Mais... ce n'est que mon avis ghjjkkf
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contis



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MessageSujet: Re: Canalisation montante et descendante dans bunker   Ven 30 Juin 2017 - 9:02

Bonjour Chrismo,

Effectivement ces cales en bois m'intrigue aussi et je suis plutôt de ton avis. Un tube métal serait simplement pris dans le béton, pas fixé à de petites cales en bois.

Nous serions alors peut être en présence d'un câble de très gros diamètre sur ce P.O. Qui partirait en sous terrain par la tranchée ... mais pourquoi faire monter ce gros câble à 3m de haut pour le faire entrer dans le bunker ? Comme le dit Patrick, toutes les installations sont en radier, au pire, ils pouvaient passer le câble au bas du mur lors du coulage vu qu'il redescend au bas du mur a l'intérieur scratchSleepSuspectSuspect
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Jean-Luc Moser (Jazote)

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MessageSujet: Re: Canalisation montante et descendante dans bunker   Ven 30 Juin 2017 - 14:21

contis a écrit:
Bonjour Chrismo,
Effectivement ces cales en bois m'intrigue aussi et je suis plutôt de ton avis. Un tube métal serait simplement pris dans le béton, pas fixé à de petites cales en bois.
Nous serions alors peut être en présence d'un câble de très gros diamètre sur ce P.O. Qui partirait en sous terrain par la tranchée ... mais pourquoi faire monter ce gros câble à 3m de haut pour le faire entrer dans le bunker ? Comme le dit Patrick, toutes les installations sont en radier, au pire, ils pouvaient passer le câble au bas du mur lors du coulage vu qu'il redescend au bas du mur a l'intérieur scratchSleepSuspectSuspect
"Moi", je pense plutôt à un passage de câble... Mais ce n'est qu'une supposition... Et cette installation aurait pu être faite après la construction.... Pas de trace sur la toiture ?
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perros

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MessageSujet: Re: Canalisation montante et descendante dans bunker   Ven 30 Juin 2017 - 15:27

Bonjour

Question : y a t il sur le net des photos de l’intérieur de ce type d'ouvrage ?

a+
Perros
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contis



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MessageSujet: Re: Canalisation montante et descendante dans bunker   Ven 30 Juin 2017 - 16:37

Perros, Jean-Luc

- c'est d'origine, c'est certain.
- Rien sur le toit a priori, mais non accessible .
- intérieur un simple cube, une seule salle avec une porte, une fenêtre panoramique et à l'angle gauche de la fenêtre, ce système qui se répète en symétrie avec l'extérieur .

- En relisant la remarque de Chrismo et Jean-Luc,  par contre vraiment beaucoup d'éléments fixés sur les murs avec des fixations bois prises dans le béton à l'intérieur de la salle, sur tous les murs, en haut, en bas, et même en plafond

Oui, ce peut être lié à de la communication car les murs et le plafond intérieurs aussi ont de multiples fixations et divers tasseaux en bois pris dans le béton avec une fixation métallique centrale mais rien ne semble être aligné sauf ce système au coin de la fenêtre.
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perros

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MessageSujet: Re: Canalisation montante et descendante dans bunker   Ven 30 Juin 2017 - 23:18

Bonsoir.

L'alimentation électrique n’était t-elle pas tout simplement aérienne ?


a+.
Perros.
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Patrick.Fleuridas
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MessageSujet: Re: Canalisation montante et descendante dans bunker   Sam 1 Juil 2017 - 8:49

Bonjour à tous.

L'ouvrage n'a pas de sas, avec le créneau d'observation il est évident que l'ouvrage n'est pas étanche aux gaz.
Ce n'est pas non plus un conduit de sortie pour un système de chauffage, trop petit. Il ne reste donc qu'un passage de câbles. C'est un poste d'observation, donc il doit être relié par téléphone ou autres systèmes filaires à un voire plusieurs autres abris.
Si je reprends l'exemple sur Saint-Nazaire, les abris d'observation pour l'artillerie étaient reliés à plusieurs batteries et au PC.
Patrick.
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Jean-Luc Moser (Jazote)

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MessageSujet: Re: Canalisation montante et descendante dans bunker   Sam 1 Juil 2017 - 19:34

Patrick.Fleuridas a écrit:
Bonjour à tous.
L'ouvrage n'a pas de sas, avec le créneau d'observation il est évident que l'ouvrage n'est pas étanche aux gaz. Ce n'est pas non plus un conduit de sortie pour un système de chauffage, trop petit. Il ne reste donc qu'un passage de câbles. C'est un poste d'observation, donc il doit être relié par téléphone ou autres systèmes filaires à un voire plusieurs autres abris. Si je reprends l'exemple sur Saint-Nazaire, les abris d'observation pour l'artillerie étaient reliés à plusieurs batteries et au PC.
Patrick.
Et si, dans ce poste, se trouvait un calculateur ? Lui même relié par câble à un PC d'artillerie ou de "flak" ?
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walter

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MessageSujet: Re: Canalisation montante et descendante dans bunker   Sam 1 Juil 2017 - 21:00

Bonsoir Messieurs, 
Bonsoir Contis....

Au vu des réflexions des intervenants, je range définitivement la gaine de piège à grenades de la cheminée...
Je développe une réflexion de Contis :

Je me lance ... et si c'était au final un extracteur d'air qui souffle vers l'extérieur , mais vers le bas dans la tranchée pour éviter l'entrée de sable, grenades , ... y aurait-il une raison d'extraire l'air un niveau du sol dans un bunker non étanche au gaz ? ... si c'est pour le remplacer par de l'air exterieur gazé non.


Les ouvrages de tir sont équipés d'aspirateurs ; en général au sol pour capter les gaz (de tir) d'armes et des douilles/étuis vides; 
Beaucoup de ces ouvrages ne sont pas étanches au gaz (de combat)....Les ouvrages Mg ont leurs évacuations de gaz plutôt en façade de tir, les ouvrages d'artillerie les sorties sont à l'arrière, mais à hauteur d'homme....


Cela dit, je me rallie comme beaucoup à l'usage de gaine de câble pour cette saignée....
Or , la fonction du bloc reste toujours à définir...Il en est une qui n'a pas été évoquée : celle des transmissions optiques?
En effet, ces ouvrages rares , communicants au moyens de projecteurs optiques, sont construits orientés vers un ou plusieurs sites précis, et ont en commun de disposer d'un créneau très réduit en site, et très large en gisement...comme les observatoires(Ils communiquent avec diverses positions au sol, n'ont pas besoin de "hausse") ; Cette dispo me semble être le cas ici....
Au vu de la photo d'ensemble de l'ouvrage, je constate que son flanc (la mystérieuse gaine) est orienté vers la mer....

Je suggère que pour communiquer avec quelque navire, un appareil de gamme "Lichspratchgerat" pouvait être disposé hors de disponibilité d'angle de l'ouvrage (orienté vers des sites terrestres), et son câblage pouvait se connecter aux équipements à l'intérieur du block.....De fait, cette gaine devient une praticité, car il y a bien 2 voir 3 câbles ( de faibles diamètres, mais il faut aussi passer les connecteurs) attachés à de tels équipements.... et les câbles seraient fixés sur les tasseaux, protégés à demeure en fond de gaine....

Walter
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contis



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MessageSujet: Re: Canalisation montante et descendante dans bunker   Sam 1 Juil 2017 - 22:37

Bonsoir Walter,

Votre proposition est très intéressante. Ce bunker est effectivement tres isolé de toute autre structure. Planté sur une dune désertique haute et sans aucun obstacle et donc très bien positionné pour une communication de type Lichtsprechgerät permettant des liaisons radio-optiques soit le long de la côte, soit entre mer et terre.

Par contre je croyais que ce type de matériel, par exemple le Lichtsprechgerät 80/80 était exclusivement portatif. Si nous faisons traverser les câbles dans le mur, ceci signifie que le "poste radio" serait à l'intérieur, et l'appareil optique ou la paire de jumelles radio-optique à l'extérieur ?

Je place un lien pour tous ceux qui veulent avec nous approfondir cette recherche : exemple et photos du modèle 80/80 ici : http://www.la6nca.net/tysk2/lispr/

Ou le modèles 250/130 ici : http://www.wn62.com/Li-Spr-250-130/Lichtsprechgerat-Li.Spr.250-130.htm

Walter, merci pour cette proposition, nous aurions alors possiblement un gigantesque photophone  ! Toutefois, sur le seul bunker que je connaisse pour ce type de photophone le R693a/b, les fenêtres optiques sont vraiment très étroites  pour une visée précise, comparée à là fenêtre panoramique de ce modèle.

Mais effectivement, une utilisation libre en exterieur n'imposerait pas ce type de structure.
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walter

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MessageSujet: Re: Canalisation montante et descendante dans bunker   Dim 2 Juil 2017 - 0:43

Bonsoir Messieurs, 
Bonsoir Contis....

Vous avez écrit :

Par contre je croyais que ce type de matériel, par exemple le Lichtsprechgerät 80/80 était exclusivement portatif. Si nous faisons traverser les câbles dans le mur, ceci signifie que le "poste radio" serait à l'intérieur, et l'appareil optique ou la paire de jumelles radio-optique à l'extérieur ?

Oui, ces appareils étaient portatifs, pour l'essentiel; Et cela limitait leur portée à 4/5 km....
Cependant, je dispose de cartes stipulant ce type de transmissions sur environ 10 Km.....
Effectivement, étant à l'usage de troupes, ces matériels devaient rester portables, limitant l'encombrement, le poids, et donc la puissance (portée) et la précision de pointage....
Nous avons ici à Saint-Nazaire, un ouvrage plus volumineux que le votre, et avéré protégeant et opérant ces matériels....
L'intérieur devant le créneau ne comporte plus aucune trace d'un quelconque support, si ce n'est une estrade surélevée...
Quoi de plus logique, si ce matériel était simplement supporté par un trépied ? (dûment calé et orienté, je suppose)
La valise de conversion de signaux pouvait être la même que le modèle présenté...
Par contre, si la portée pouvait bénéficier d'une arrivée de courant, de batteries, si l'exploitation devait bénéficier d'un standard téléphonique ou de retransmission, d'officiers en charge de réponses, en un poste sur l'AW, le simple matériel de campagne pouvait bénéficier d'une protection renforcée.....
Et ces ouvrages, identifiés et définis dans différentes "Festungen" (prouvant une volonté organisée d'utilisation et d'implantation), ne se ressemblent pas les uns des autres, mis à part leurs "créneaux"...Il y a sûrement bien plus de modèles que ceux relevés par R. Rolf dans les archives planifiées de l'OT, ces blockhaus répondants aux nécessités très locales de leurs implantations...

Walter.
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contis



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MessageSujet: Re: Canalisation montante et descendante dans bunker   Dim 2 Juil 2017 - 7:58

Bonjour Walter,

En reprenant ces données et mes recherches actuelles, si je me réfère à une distance un peu plus longue que celle habituelle d'un Lichtsprechgerat 80/80 nous arrivons sur .... cet etrange Ringstand qui depuis un moment m'intrigue et me fait penser à une adaptation d'un vf58c pour le transformer en Vf75 ... avec 4 fenêtres de visée pour photophone, la partie supérieure de la chambre de communication aurait disparue (remplaçant la chambre de tir du vf58c).

Les "socles" sur ce ringstand ne sont pas positionnés par rapport à la structure, mais lorsqu'on étudie cet édifice de manière un peu plus précise, ces encoches sont dans un parfait axe nord/sud/est/ouest , lui aussi est sur la même ligne de côte que le bunker que j'étudie, un peu plus au nord mais en position haute, nous serions alors dans un possible réseau photophone incluant une série d'édifices spécialement adaptés pour cette technologie ...
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Techmili



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MessageSujet: Re: Canalisation montante et descendante dans bunker   Dim 1 Oct 2017 - 22:28

Bonsoir.
Les câbles des Lichtsprechgerät reliant la tête à l'amplificateur ont une longueur de 2 mètres.
Le 80/80 a une portée moyenne de 5 Kilomètres et le 250/130 une portée moyenne de 12 Kilomètres.
Bien cordialement.
Techmili.
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Patrick.Fleuridas
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MessageSujet: Re: Canalisation montante et descendante dans bunker   Lun 2 Oct 2017 - 8:11

Bonjour à tous.

Merci pour ces renseignements Techmili. Un système de transmissions optique peut être mis en place dans un ringstand simple, 58c par exemple, sans modifications de l'ouvrage car le matériel est sur un trépied. Là nous voyons bien une modification après la construction du ringstand. Je ne vois  donc pas le rapport avec un matériel de transmissions optique. Les encoches me font plus penser à un aménagement spécifique pour ??? 
Patrick.
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MessageSujet: Re: Canalisation montante et descendante dans bunker   Lun 2 Oct 2017 - 8:50

Bonjour Techmili.

Merci pour ces informations, elles confirment ce que j’ai récupéré comme détails techniques de mon côté.
Concernant le modèle 250/130, existe t-il des photos de ce modèle. J’ai eu beau chercher, ce sont invariablement des images de 80/80, je suis assez curieux de documentation technique ou images sur le  Lichtsprechgerät 250/130 


J’ai ouvert un sujet pour essayer de mieux connaître cette technologie Li.Spr , le moteur de recherche du forum ne me donnant pas de résultats : http://atlantikwall.superforum.fr/t17491-lichtsprechgerat#194344
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MessageSujet: Re: Canalisation montante et descendante dans bunker   Lun 2 Oct 2017 - 9:40

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Patrick.Fleuridas
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MessageSujet: Re: Canalisation montante et descendante dans bunker   Lun 2 Oct 2017 - 9:51

Bonjour à tous,

Il existe deux ringstand spécifiques pour le matériel optique:
Vf 75 et Vf 76
Patrick
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Claude Demeester

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MessageSujet: Re: Canalisation montante et descendante dans bunker   Lun 2 Oct 2017 - 10:16

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contis



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MessageSujet: Re: Canalisation montante et descendante dans bunker   Lun 2 Oct 2017 - 11:49

1/ merci Patrick, oui effectivement selon la classification de Rolf, mais certains modèles ont été adaptés fin 1943 pour cet usage.

2/ merci Claude, je connais cette page mais je ne suis pas certain que les appareils présentés soient ceux d’un Li.Spr 250. Ce modèle était solaire ??? Je ne crois pas, il était optique avec son propre faisceaux comme le 80/80?. C’est justement le soucis, je ne trouve aucune illustration d’un Li.Spr 250 opérationnel. Je crois que cette page liste une série de modèles recherchés , monocles, amplificateur, miroir solaire ,... et Li.Spr250 dont il n’y a pas de photo. Sous réserve de corrections ou de plus de détails que pourrait nous donner un spécialiste comme Techmili peut être.
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Patrick.Fleuridas
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MessageSujet: Re: Canalisation montante et descendante dans bunker   Lun 2 Oct 2017 - 12:09

Bonjour à tous,

Une demande à faire peut-être sur:
https://forum.axishistory.com

Il y a de bons spécialistes.

Patrick
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MessageSujet: Re: Canalisation montante et descendante dans bunker   Lun 2 Oct 2017 - 12:52

Bonsoir.

Une hypothèse :

Il s'agit la d'un poste d'observation rattaché à un poste de commandement du génie des forteresses.

Passage de câble électrique pour appareil de calcul de tir  ?

Aux artilleurs de nous préciser si cela ne répond pas à ce genre de question.

a+.
Perros.
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contis



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MessageSujet: Re: Canalisation montante et descendante dans bunker   Lun 2 Oct 2017 - 15:10

Bonjour Techmili.

techmili a écrit:
Le 80/80 a une portée moyenne de 5 Kilomètres et le 250/130 une portée moyenne de 12 Kilomètres.

Oui pour le 80/80.

Il me semble que le Li.Spr.250 possède une portée plus proche des 30 Kilomètres et non 12  kilomètres, si nous parlons du même modèle : un gros "bidon optique" format télescope surmonté d'un système de visée lui aussi télescopique.
Le tout ressemble fort à un télescope astronomique "pro" de nos jours.
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Claude Demeester

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MessageSujet: Re: Canalisation montante et descendante dans bunker   Lun 2 Oct 2017 - 16:09

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contis



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MessageSujet: Re: Canalisation montante et descendante dans bunker   Lun 2 Oct 2017 - 16:40

Bonjour Claude,

1/ Oui, belle image. C'est exactement ça un magnifique Li.Spr250 "téléscope"

Le cylindre du haut est un petit téléscope de visée pour l'alignement

Le gros cylindre du bas est le système de communication optique récepteur / émetteur avec au fond, comme pour un télescope, un gros miroir parabolique, et 4 lentilles. La source lumineuse (ampoule) est située sur le côté (petit cylindre sur le côté gauche à l'entrée du tube) pour l'émetteur.
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Patrick.Fleuridas
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MessageSujet: Re: Canalisation montante et descendante dans bunker   Lun 2 Oct 2017 - 19:22

Bonsoir à tous,

Pour revenir au ringstand, ou au bloc, je n'imagine pas ce matériel en place dedans. Il est bien sur un trépied comme le modèle 80/80.
Patrick
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Techmili



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MessageSujet: Lichtsprechgerät 250/130   Lun 2 Oct 2017 - 19:56

Bonsoir à tous,
Le système de visée du 250/130 est un monoculaire d'un grossissement de 15x, il se situe sur le côté.
Dans la partie supérieure se trouve le récepteur de l'appareil avec une cellule photosensible située au fond, identique à celle du 80/80.
Bien cordialement.
Techmili


Dernière édition par Techmili le Mar 3 Oct 2017 - 11:52, édité 1 fois
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perros

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MessageSujet: Re: Canalisation montante et descendante dans bunker   Lun 2 Oct 2017 - 21:17

Bonsoir
Désolé, mais le lien :
https://myslide.es/download/link/survey-of-near-infra-red-communication-systems
donne :

Échec de la connexion sécurisée
Une erreur est survenue pendant une connexion à myslide.es. Le certificat du pair a été révoqué. Code d’erreur : SEC_ERROR_REVOKED_CERTIFICATE
     La page que vous essayez de consulter ne peut pas être affichée car l’authenticité des données reçues ne peut être vérifiée.
    Veuillez contacter les propriétaires du site web pour les informer de ce problème.
En savoir plus…
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A plus.

Perros.
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contis



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MessageSujet: Re: Canalisation montante et descendante dans bunker   Lun 2 Oct 2017 - 22:17

Bonsoir Perros,

Il s’agit du système de sécurité Firefox (navigateur que vous utilisez probablement), testez avec chrome ou safari. Ce site génère effectivement pas mal d’erreur de certificat de sécurité
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Techmili



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MessageSujet: Re: Canalisation montante et descendante dans bunker   Lun 2 Oct 2017 - 23:32

Bonsoir,


Le lien ne fonctionne pas avec Edge non plus.


Bien cordialement.
Techmili


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perros

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MessageSujet: Re: Canalisation montante et descendante dans bunker   Mar 3 Oct 2017 - 0:03

Bonsoir

Dans le journal "le haut parleur dans les éditions d’après guerre" la couverture etait rouge
sur un des n° de l’époque il y a une photo de couverture montrant les experts us testant
cette version de la " lumière parlante"

a+
Perros
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MessageSujet: Re: Canalisation montante et descendante dans bunker   

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