LE MUR DE L'ATLANTIQUE EN FRANCE
 
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 Lorient et U-Boot

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Kettenhund

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MessageSujet: Lorient et U-Boot   Dim 24 Sep - 6:31

1


2

2-1

3

4

5

5-1 - Équipage

5-2

6 - U-Boot Bunker

7

8
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NIALA

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MessageSujet: Re: Lorient et U-Boot   Dim 24 Sep - 12:12

Bonjour, 

Les photos 2 à 3 montrent des sous-marins océaniques du type IXB et IXC. 
Les 4 et 5 des sous-marins du type VIIC de loin les plus nombreux.

Alain
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Hefemede

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MessageSujet: Re: Lorient et U-Boot   Dim 24 Sep - 20:10

Kettenhund a écrit:


8

Bonjour.
La photo 8 est très intéressante du point de vue de la technique de construction de l'époque.
En effet les tuyaux en bas à gauche sont des tuyaux de pompage de béton.
Le système présent à l'extrémité est celui qui permet de fixer plusieurs tuyaux bout à bout pour obtenir une ligne de pompage sur grande distance.
De nos jours ces matériels sont toujours en service et n'ont que très peu évolué dans leur aspect, le système pour fixer deux éléments ensemble se fait maintenant avec des colliers circulaires.
La pression maximum que peut encaisser un tuyau est supérieure à 300 bars. Puisque 300 bars est la pression maximum qu'une pompe peut délivrer. La hauteur maximum d'une colonne est de 40 mètres de dénivellation.
Un tuyau : diamètre intérieur 200 mm, épaisseur 3 cm, longueur 3 mètres.


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Brehon



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MessageSujet: Re: Lorient et U-Boot   Lun 25 Sep - 9:59

Bonjour,

Est-ce certain que les photos 5-1 et 5-2 ont été prises à Lorient?
Je ne vois pas où il pouvait y avoir cette concentration de grues.
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Chrismo

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MessageSujet: Re: Lorient et U-Boot   Lun 25 Sep - 13:41

J'ai tenté d'identifier l'insigne du U. boot de la photo 5. J'ai parcouru tous les insignes de la page weeb ci-dessous sans y parvenir. Si l'un d'entre-vous a plus de chance (ou de meilleurs yeux hjrpppf )...
http://www.uboataces.com/ref-insignia.shtml
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NIALA

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MessageSujet: Re: Lorient et U-Boot   Lun 25 Sep - 14:30

Bonjour,

L'emblème n'est pas très net, le plus proche que j'ai trouvé est celui ci, qu'en pensez vous ?




Cordialement 

Alain
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Chrismo

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MessageSujet: Re: Lorient et U-Boot   Lun 25 Sep - 16:43

Je pense comme toi. Ce qui veux dire que si c'est le cas, les photos n'ont pas été prises à Lorient !
U-214 et U-438 => Brest
U-406 et U-411 => Saint Nazaire

Par contre : Photo 6 , c'est Keroman K1 et K2 et 7 K3 certainement
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Hefemede

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MessageSujet: Re: Lorient et U-Boot   Lun 25 Sep - 17:58

NIALA a écrit:
Bonjour,

L'emblème n'est pas très net, le plus proche que j'ai trouvé est celui ci, qu'en pensez vous ?




Cordialement 

Alain
Bonjour à tous.
En zoom :

c'est assez ressemblant.

Le U-214 un VII-D, n’est jamais venu à Saint-Nazaire. Il était à Lorient en mai et juin 1942. http://uboat.net/boats/patrols/u214.html

Le U-438 un VII-C, n’a été qu’a Brest où il a fait 3 escales 3 sept au 6 oct 1942, du 18 nov au 31 dec42, du 16 fev au 31 mars 43 coulé le 6 mai 43.  http://uboat.net/boats/patrols/u438.html

Le U-406 un VII-C, a fait 10 escales à Saint-Nazaire et une à Bordeaux, jamais à Brest ni Lorient. http://uboat.net/boats/patrols/u406.html


Le U-411 un VII-C, n’est venu qu’une fois à Saint-Nazaire du 30 sept au 7 nov 42 jamais à Brest ni Lorient. http://uboat.net/boats/patrols/u411.html

Si donc c'est vraiment Lorient, il ne peux s'agir que du U-214.

Quant aux légendes, on sait qu'elles sont très imparfaites.
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Claude Demeester

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MessageSujet: Re: Lorient et U-Boot   Lun 25 Sep - 18:57

Trouvé ça aussi très ressemblant ,  mais inversé !

U-991 - Type VIIC


http://www.uboataces.com/ref-insignia68.shtml





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NIALA

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MessageSujet: Re: Lorient et U-Boot   Lun 25 Sep - 18:59

On peut éliminer l'U214 parce qu'il s'agit d'un VIID, sous-marin mouilleur de mines reconnaissable extérieurement par une longue excroissance derrière le kiosque contenant les puits de mines, on ne voit rien de tel sur les photos il s'agit donc de VIIC.

Alain
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NIALA

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MessageSujet: Re: Lorient et U-Boot   Lun 25 Sep - 19:06

L'emblème pourquoi pas, mais il semble que l'U991 ne soit jamais venu à Lorient.

Alain
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Claude Demeester

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MessageSujet: Re: Lorient et U-Boot   Lun 25 Sep - 19:15

Ok, ça ressemble bien à un aigle en piqué, mais je ne peux en dire plus. Crying or Very sad

Le U-759 avait aussi un aigle en piqué.


 http://uboat.net/boats/u759.htm


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NIALA

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MessageSujet: Re: Lorient et U-Boot   Lun 25 Sep - 19:30

Si l'Aigle en piqué est bon, un second U Boot a porté cet emblème : l'U759 et il a fait une patrouille à partir de Lorient. C'était un VIIC : alors ce semble être le bon. 

Ci joint copie d'écran:



Alain
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Chrismo

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MessageSujet: Re: Lorient et U-Boot   Mar 26 Sep - 9:19

Voila une belle enquête menée à partir d'un détail sur une photo de définition médiocre.
Bravo Claude et Niala, pour l'avoir résolue cheers
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NIALA

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MessageSujet: Re: Lorient et U-Boot   Mar 26 Sep - 9:40

On a même probablement la date de la photo, puisqu'il semble arriver, or il n'est arrivé à Lorient qu'une seule fois le 14 mars 1943, c'est donc probablement la date du cliché.

Alain
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Brehon



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MessageSujet: Re: Lorient et U-Boot   Mar 26 Sep - 9:52

Hefemede a écrit:

Si donc c'est vraiment Lorient, 
Bonjour,

Les photos 1, 2, 2-1, 3, 4 et 5 ont bien été faites à Lorient à la base de sous-marins du Scorff. On reconnait la centrale électrique sur la rive en face.
J'ai de gros doutes pour les photos 5-1 et 5-2.
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kaskapoil

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MessageSujet: Re: Lorient et U-Boot   Sam 21 Oct - 20:16

La photo 7 je ne reconnais pas Lorient.
Si on imagine KII et plus loin KI. Il manque: la caserne des 1000, et les colonnes obliques qui soutiennent le toit sur KII ainsi que la tour Davis sur KI.
Si on imagine KIII et KI ça ne colle pas non plus. La face Est de KIII ne ressemble pas à ça. Et les débuts de KIV manquent dans le prolongement de KI.
La photo 8 me chiffonne également.
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philemonLR



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MessageSujet: Re: Lorient et U-Boot   Dim 22 Oct - 8:58

Bonjour.
kaskapoil a écrit:
La photo 7 je ne reconnais pas Lorient.
Si on imagine KII et plus loin KI. Il manque: la caserne des 1000, et les colonnes obliques qui soutiennent le toit sur KII ainsi que la tour Davis sur KI.
Si on imagine KIII et KI ça ne colle pas non plus. La face Est de KIII ne ressemble pas à ça. Et les débuts de KIV manquent dans le prolongement de KI.
La photo 8 me chiffonne également.
Connaissant très peu Lorient, je ne vous contredirais pas, mais n'est-il pas envisageable que certains éléments que vous citez [n'existe] n'existent pas encore et ont été [construit] construits ou [ajouté] ajoutés plus tard?
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kohlenklau

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MessageSujet: Re: Lorient et U-Boot   Dim 22 Oct - 9:59

Bonjour.
J'ai également vu les photos de ce vendeur sur E...y.de mais je n'ai pas donné suite !
a+.
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Kettenhund

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MessageSujet: Re: Lorient et U-Boot   Lun 23 Oct - 8:10

1- U-Boot U-129 et son équipage à quai. On remarque l'armement atypique de ce marin et du suivant.

2

3

4

5

6
Mis en service le 21 mars 1941'U-129 reçoit sa formation de base à Stettin en Allemagne (Prusse, province de Poméranie) au sein de la 4. Unterseebootsflottille jusqu'au 30 juin 1941, il rejoint sa flottille de combat à la base sous-marine de Lorient en France dans la 2. Unterseebootsflottille.

L'U-129 réalise sa première patrouille, quittant le port de Horten le 23 juillet 1941 sous les ordres du Kapitänleutnant Asmus Nicolai Clausen et rejoint la base sous-marine de Lorient le 30 août 1941, après 28 jours de mer.

L'Unterseeboot 129 a effectué 10 patrouilles dans lesquelles il a coulé 29 navires marchands pour un total de 143 748 tonneaux sur un total de 439 jours en mer.

L'U-129 est jugé dépassé et trop vieux et est désarmé le 4 juillet 1944 à Lorient. Devant l'avance des forces alliées en France, et ne pouvant pas rejoindre la Norvège avant la capitulation de la base sous-marine de Lorient par manque de batterie, il est sabordé par les allemands le 18 août 1944. Les américains le découvrent abandonné dans un alvéole du U-Bunker Keroman I sur son chariot de manutention. Il est ferraillé en 1946. Wikipedia
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NIALA

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MessageSujet: Re: Lorient et U-Boot   Lun 23 Oct - 9:43

L'U129 était du type IXC sous-marin océanique, la dernière photo montre le système de chargement des torpilles pour les deux tubes lance torpilles arrières; les sous-marins de ce type avaient 6 tubes lance torpilles: 4 à l'avant et 2 à l'arrière.

Alain
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kohlenklau

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MessageSujet: Re: Lorient et U-Boot   Lun 23 Oct - 11:48

Bjr
Vu également pour ces photos. Amateur ou PK ?
a+
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kaskapoil

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MessageSujet: Re: Lorient et U-Boot   Lun 23 Oct - 18:58

philemonLR a écrit:
Bonjour.

Connaissant très peu Lorient, je ne vous contredirais pas, mais n'est-il pas envisageable que certains éléments que vous citez [n'existe] n'existent pas encore et ont été [construit] construits ou [ajouté] ajoutés plus tard?
La caserne et les colonnes font partie de la structure pour K II, quant à la façade de K III... La tour Davis a été rajoutée en 1942, et K IV débute en été 1943.
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Brehon



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MessageSujet: Re: Lorient et U-Boot   Mar 24 Oct - 18:19

kaskapoil a écrit:
La photo 7 je ne reconnais pas Lorient.
Si on imagine KII et plus loin KI. Il manque: la caserne des 1000, et les colonnes obliques qui soutiennent le toit sur KII ainsi que la tour Davis sur KI.
Si on imagine KIII et KI ça ne colle pas non plus. La face Est de KIII ne ressemble pas à ça. Et les débuts de KIV manquent dans le prolongement de KI.
La photo 8 me chiffonne également.
Bonjour,

L'arrière-plan ressemble quand même étrangement à la rive opposée du Ter.
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kaskapoil

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MessageSujet: Re: Lorient et U-Boot   Mar 24 Oct - 19:26

Pour regarder la rive opposée du Ter (vers le sud donc) et avoir un bloc à gauche:
KI > il manque les colonnes, et l'entrée de l'alvéole technique pour les câbles du treuil du slipway.
KII > il manque les colonnes et les sorties de secours de la caserne des 1000.
KIII > il n'y a pas de visière (toit qui dépasse des murs), et il manque la casemate de défense sud est qui prend en enfilade les entrées des alvéoles de KIII.
En imaginant regarder le nord, on devrait voir la glacière...
En imaginant l'est et l'ile St Michel, c'est les alvéoles de KIII qui manquent...
Et en regardant vers l'ouest, il n'y a pas d'étendue d'eau.
Pour moi ce n'est pas la base de sous-marins de Lorient.
Ou alors, c'était avant les travaux...  Laughing
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Arthur



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MessageSujet: Re: Lorient et U-Boot   Mer 25 Oct - 7:19

Salut l'ami,

Pour moi c'est bien KI, la partie écluse de transbordement, avant la construction de la tour davis et bien entendu de KIII qui figurerait en arrière-plan, prise aux environs de l'actuel emplacement de la capitainerie.

A+
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Chrismo

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MessageSujet: Re: Lorient et U-Boot   Mer 25 Oct - 8:22

Les plans de Kéroman K1 et K2 ont été calqués sur ceux de la base d'Heligoland. Alors peut-être que ces photos ont été prises là-bas ?
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Kettenhund

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MessageSujet: Re: Lorient et U-Boot   Mer 25 Oct - 9:49

1 - U-129

2
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kaskapoil

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MessageSujet: Re: Lorient et U-Boot   Mer 25 Oct - 13:06

Arthur a écrit:
Salut l'ami,

Pour moi c'est bien KI, la partie écluse de transbordement, avant la construction de la tour davis et bien entendu de KIII qui figurerait en arrière-plan, prise aux environs de l'actuel emplacement de la capitainerie.

A+
Salut Arthur,
Non ça ne colle pas. Si c'est KI en premier plan, il manque les colonnes de support du toit et le toit débordant des murs (...sans compter la plaque en mémoire de  l'ingénieur général Stosskopf Laughing )
Et sur KIII, il n'y a pas d'ouverture face KI, mais vers la mer.
Je ne connais pas la base d'Heligoland.
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Arthur



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MessageSujet: Re: Lorient et U-Boot   Mer 25 Oct - 13:24

Re,

T'es pénible, d'avoir raison  tongue Ce n'est pas KI.

Par contre je pense bien que c'est K3 au vu de la plateforme tout au fond sur la colonne de support de toit typique des entrées de KIII. La zone de stockage avec les casemates sont construites en seconde tranche. 


A+
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