LE MUR DE L'ATLANTIQUE EN FRANCE
 
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 Alvéoles BSM

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FRANTZ

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MessageSujet: Alvéoles BSM   Dim 17 Déc 2017 - 6:06

Bonjour Messieurs.

D'après ce que je peux voir au fil de mes lectures et visionnages sur le net, il me semble que toutes les alvéoles des BSM (Brest, Lorient, St Nazaire et Bordeaux) sont construites et aménagées à peu près sur le même modèle ...
Est-ce exact ?

Cordialement.
Frantz.
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Jean-Luc Moser (Jazote)

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MessageSujet: Re: Alvéoles BSM   Dim 17 Déc 2017 - 11:00

FRANTZ a écrit:
Bonjour Messieurs.
D'après ce que je peux voir au fil de mes lectures et visionnages sur le net, il me semble que toutes les alvéoles des BSM (Brest, Lorient, St Nazaire et Bordeaux) sont construites et aménagées à peu près sur le même modèle...
Est-ce exact ?
Cordialement.
Frantz.
Frantz,
Deux types d'alvéoles: simple ou double et leur nombre varie selon les bases....
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FRANTZ

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MessageSujet: Re: Alvéoles BSM   Dim 17 Déc 2017 - 15:24

Bonjour Messieurs.

Salut à toi l'ami Jean-Luc
Ok pour les alvéoles simples et doubles, ça je le savais bien sûr, mais ce que j'aimerais savoir c'est si toutes les alvéoles doubles sont faites sur le même modèle, et également si les simples sont aussi identiques d'une base à l'autre.
Je ne pense pas qu'il y ait d'éléments majeurs les différenciant .... mais va savoir !!!

Cordialement.
Frantz.
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Patrick.Fleuridas
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MessageSujet: Re: Alvéoles BSM   Lun 18 Déc 2017 - 19:28

Bonsoir à tous,

Des nuances dans la construction des murs des bassins. A Brest utilisation de palplanches.
Patrick

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Moulins
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MessageSujet: Re: Alvéoles BSM   Mar 19 Déc 2017 - 13:10

Bonjour
Celà pourrait être un quizz...
Alors, une idée?
JJ

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Patrick.Fleuridas
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MessageSujet: Re: Alvéoles BSM   Mar 19 Déc 2017 - 14:47

Bonjour à tous,

J'ai regardé les plans des autres bases, en France et en Allemagne ou en Norvège, rien de comparable. Quatre alvéoles seulement...Ce n'est pas important, même si l'on trouve plus petit avec trois alvéoles à Helgoland. C'est l'environnement qui trouble: entourée par l'eau sur trois côtés. Et puis pour le plan l'absence de la partie service en arrière des alvéoles. Toutes les bases possèdent cette partie. Un plan de renseignement/espionnage ? la marque "secret" me le fait penser.
Patrick
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FRANTZ

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MessageSujet: Re: Alvéoles BSM   Mar 19 Déc 2017 - 15:41

Bonjour Messieurs.

Ce plan proposé par J.J Moulins n'est peut être qu'un projet ..... voire même, un avant-projet pour la Marine Nationale .

Cordialement.
Frantz.
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Patrick.Fleuridas
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MessageSujet: Re: Alvéoles BSM   Mar 19 Déc 2017 - 17:37

Bonsoir à tous.

C'est une option effectivement. Conception différente de celle de la Kriegsmarine. Mais alors d'avant-guerre puisque la Marine Nationale a utilisé les bases allemandes après la guerre, tout simplement et sans coût de construction...
Patrick.
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MessageSujet: Re: Alvéoles BSM   Mer 20 Déc 2017 - 14:15

Bonjour
Il s'agit d'un dessin joint à l'avant-projet concernant la réalisation d'un abri pour sous-marins dans l'avant-port de Casablanca (jetée Delure).
Il est daté du 7 juillet 1942.
La construction de l'abri devait être réalisée avec les moyens, matériaux et outillages, existant à Casablanca.
Il aurait comporté quatre alvéoles, pouvant recevoir chacune un sous-marin de 1 500 tonnes, ou deux de 600 tonnes.
Les murs devaient être constitués d'un assemblage de cubes de 50 tonnes de béton, destinés à l'origine à l'entretien et à la prolongation de la jetée.
Le toit devait avoir une épaisseur de 4,5 mètres de béton armé.
Si le projet s'inspire manifestement des réalisations allemandes de l'époque, il est beaucoup plus simple que ces dernières.
Pas de bassin de radoub, pas d'usine, pas de portes blindées.
Il s'agit d'un simple abri contre les bombardements, aériens ou navals, dont la protection des alvéoles aurait été assurée par un filet pare-torpilles.
Quant aux bi-tubes de DCA placés sur le toit, c'était un rêve de dessinateur, aucun matériel de ce genre n'existant sur place à l'époque.
L'ouvrage devait être réalisé rapidement, ce qui était bien vu, si l'on pense aux sous-marins Amphitrite, Psyché et Oréade, coulés dans le port de Casablanca lors de l'opération Torch, quatre mois plus tard. Il n'a malheureusement pas été entrepris à temps.
JJ
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MessageSujet: Re: Alvéoles BSM   Mer 20 Déc 2017 - 17:57

Messieurs, bien le bonjour.

Alors, sur ce coup là, kissékatoubon (*) ???? ou presque .......

Cordial salut.
Frantz.

(*) Ça, c'est du travail pour notre ami F. Buisson ardent gardien du  temple sacré de la bonne orthographe . Fervent et inconditionnel admirateur de  J.B. Poquelin, maitre incontesté de notre belle langue.
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Jean-Luc Moser (Jazote)

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MessageSujet: Re: Alvéoles BSM   Mer 20 Déc 2017 - 18:00

Moulins a écrit:
Bonjour
Il s'agit d'un dessin joint à l'avant-projet concernant la réalisation d'un abri pour sous-marins dans l'avant-port de Casablanca (jetée Delure).
Il est daté du 7 juillet 1942.
La construction de l'abri devait être réalisée avec les moyens, matériaux et outillages, existant à Casablanca.
Il aurait comporté quatre alvéoles, pouvant recevoir chacune un sous-marin de 1 500 tonnes, ou deux de 600 tonnes.
Les murs devaient être constitués d'un assemblage de cubes de 50 tonnes de béton, destinés à l'origine à l'entretien et à la prolongation de la jetée.
Le toit devait avoir une épaisseur de 4,5 mètres de béton armé.
Si le projet s'inspire manifestement des réalisations allemandes de l'époque, il est beaucoup plus simple que ces dernières.
Pas de bassin de radoub, pas d'usine, pas de portes blindées.
Il s'agit d'un simple abri contre les bombardements, aériens ou navals, dont la protection des alvéoles aurait été assurée par un filet pare-torpilles.
Quant aux bi-tubes de DCA placés sur le toit, c'était un rêve de dessinateur, aucun matériel de ce genre n'existant sur place à l'époque.
L'ouvrage devait être réalisé rapidement, ce qui était bien vu, si l'on pense aux sous-marins Amphitrite, Psyché et Oréade, coulés dans le port de Casablanca lors de l'opération Torch, quatre mois plus tard. Il n'a malheureusement pas été entrepris à temps.
JJ
M. Moulins,
un GRAND merci pour ces informations originales.... Un plus pour le forum !
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Patrick.Fleuridas
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MessageSujet: Re: Alvéoles BSM   Mer 20 Déc 2017 - 19:12

Bonsoir à tous,

Merci JJ Moulins pour ce partage sur un sujet vraiment intéressant, même si tout cela est resté à l'état de projet. 
Frantz n'a pas démérité, sa récompense l'attend à Guérande, une galette aux salicornes  santa

Patrick
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Jean-Luc Moser (Jazote)

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MessageSujet: Re: Alvéoles BSM   Mer 20 Déc 2017 - 19:14

Patrick.Fleuridas a écrit:
Bonsoir à tous,
... Frantz n'a pas démérité, sa récompense l'attend à Guérande, une galette aux salicornes  santa
Patrick
et SANS boisson.......
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Patrick.Fleuridas
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MessageSujet: Re: Alvéoles BSM   Mer 20 Déc 2017 - 19:33

Bonsoir à tous,

Je dois bien avoir un fond de pissotte que j'utilise à la place du glyphosate !
Pour revenir au projet, une dalle de 4,5 mètres d'épaisseur représente une belle masse de béton, plus de 58.000 m³ il me semble. Avaient-ils la quantité de ciment nécessaire ?
Patrick
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MessageSujet: Re: Alvéoles BSM   Mer 20 Déc 2017 - 19:34

Bonsoir Messieurs.

"galette aux salicornes" menace Patrick...
et SANS boisson....... nous dit Jean-Luc...

Je m'étais fait à l'idée que je pouvais avoir quelques bons copains sur ce forum, et bien non... Tant pis !!!!
Je ne céderais pas devant la menace... Que ce soit dit !

Je ne vous salue pas Messieurs.  ssokgfd
Frantz.
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Jean-Luc Moser (Jazote)

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MessageSujet: Re: Alvéoles BSM   Mer 20 Déc 2017 - 19:38

FRANTZ a écrit:
Bonsoir Messieurs
.... Je ne vous salue pas Messieurs  
Frantz
de même mon ami...!!
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MessageSujet: Re: Alvéoles BSM   Sam 23 Déc 2017 - 14:04

Bonjour.
Moulins a écrit:
cubes de 50 tonnes de béton

Un cube de 50 tonnes de béton représente un volume de 20 618 litres, soit un cube de 2,742 mètres d'arête.

Patrick.Fleuridas a écrit:
Avaient-ils la quantité de ciment nécessaire 

8 247 kilos de ciment par cube de 50 tonnes...
165 sacs de 50 Kg

Patrick.Fleuridas a écrit:
une dalle de 4,5 mètres d'épaisseur représente une belle masse de béton, plus de 58.000 m³ il me semble
Non bien plus que 58 000.
Selon le plan de Moulins, 121 x 125 x 4.5 = 68 062.5 mètres-cubes >> 27 225 tonnes de ciment.

FRANTZ a écrit:

Je m'étais fait à l'idée que je pouvais avoir quelques bons copains sur ce forum, et bien non...  
Viens chez moi, je te ferai gouter le Clos-Montmarte élevé sur la butte et champagnisé au CO2 mode "Hidalgo"... lol! zoofdli
Tu verras c'est Toubon (Jacques).
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MessageSujet: Re: Alvéoles BSM   Sam 23 Déc 2017 - 15:21

Bonjour 
Le Maroc ne manque pas de ciment.
L'usine Lafarge en a produit à elle seule, en 1940, 176 000 tonnes.
A la date de rédaction du projet, la société Schneider, adjudicatrice des travaux de réfection et de prolongation de la jetée, possède un stock de 1 300 blocs de 50 tonnes.
Son usine à béton peut couler 16 blocs supplémentaires par jour, et elle dispose d'une autre, à monter, qui peut en produire une dizaine.  
Quant au fer à béton, 3 000 tonnes sont disponibles.
JJ
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MessageSujet: Re: Alvéoles BSM   Sam 23 Déc 2017 - 17:26

Bonjour Moulins.

De quelle source tenez-vous le tonnage de ciment produit par Lafarge dans l'usine du Maroc ?
Il y a quelques années, j'ai fait des recherches pour avoir les tonnages produits par types de ciment de 1939 à 1946 et je me suis heurté à une élégante fin de non-recevoir de toutes les sources que j'ai pu interroger.
J'en ai déduit que" l'Omerta de la honte du Collaborationnisme" était toujours vivante.
Si vous pouviez m'aider au cas où vous ayez des informations à me faire connaitre...
Merci par avance.
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MessageSujet: Re: Alvéoles BSM   Sam 23 Déc 2017 - 17:42

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MessageSujet: Re: Alvéoles BSM   Dim 24 Déc 2017 - 13:11

Bonjour Moulins.
Merci.
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