LE MUR DE L'ATLANTIQUE EN FRANCE
 
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 SPEER

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FRANTZ

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MessageSujet: SPEER   Dim 7 Jan 2018 - 17:52

Bonjour Messieurs.

L'ainé de mes fils, m'a offert le livre " SPEER " L'architecte de Hitler , c'est tout simplement passionnant. ***
La lecture de ce livre permet de remettre à leurs justes places les idées que l'on pouvait se faire de la "magnifique" organisation nazie.
A lire si vous voulez vous faire une autre idée de celles que l'on nous sert à la louche concernant l' O.T. et consort. 

J'ai l'occasion à travers la lecture de certaines revues, de voir les critiques sur tel ou tel ouvrage, à ce jour, personne ne s'est manifesté pour contester les dires et assertions de l'auteur de ce livre.
Livre paru sous la plume de Martin KITCHEN chez PERRIN Domaine Étranger.

*** : A mettre en perspective avec les tomes 1 & 2  de " Les mythes de la seconde guerre mondiale " de Jean Lopez et Olivier Wieviorka chez PERRIN Guerres & Histoire.

Bonne lecture.
Frantz.

PS: Je n'ai pas d'actions chez Perrin  lol!
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Jean-Luc Moser (Jazote)

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MessageSujet: Re: SPEER   Dim 7 Jan 2018 - 18:05

FRANTZ a écrit:
Bonjour Messieurs.
L'ainé de mes fils, m'a offert le livre " SPEER " L'architecte de Hitler , c'est tout  simplement passionnant. ***.....
.....Livre paru sous la plume de Martin KITCHEN chez PERRIN Domaine Étranger
*** : A mettre en perspective avec les tomes 1 & 2  de " Les mythes de la seconde guerre mondiale " de Jean Lopez et Olivier Wieviorka chez PERRIN Guerres & Histoire.
Bonne lecture.
Frantz.
PS: Je n'ai pas d'actions chez Perrin  lol!
Frantz :
Très bon cadeau ! Je le me suis offert pour "mon" noël !!
On échangera nos commentaires !
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michel_022



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MessageSujet: Re: SPEER   Dim 7 Jan 2018 - 20:01

AU COEUR DU IIIè REICH est sans contexte ma référence et mon livre de chevet.

Mais comme je l'ai déjà écrit ici, j'ai changé d'avis sur Speer, au fur et à mesure de mes recherches.
Il me semblait au départ tellement différents de ces nazis ordinaires. Il n'avait pris que 20 ans, effectifs certes mais 20 ans au lieu de la corde.

Voilà un article de Sylvain Bonnet qui résume bien ce que je pense aujourd'hui.

https://boojum.fr/speer-architecte-hitler

je vais évidemment acheter ce livre. Merci de l'info Frantz. study

PS/ Vous remarquerez comme moi que sur la photo, la casquette ne lui va pas du tout, on dirait qu'il n'était pas fait pour ça... un reste de sympathie de ma part...
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FRANTZ

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MessageSujet: Re: SPEER   Lun 8 Jan 2018 - 11:31

Bonjour Messieurs

Je n'ai pas tout à fait terminé la lecture de ce livre ..... mais je suis
parfaitement convaincu que Speer était un immonde salopard nazi.
Sous son apparence "BCBG" il a contribué à la disparition de dizaines
de milliers (voire centaines de milliers) d'êtres humains venus de tous
horizons et de toutes confessions . C'était un opportuniste notoire qui
voulait être aimé et surtout admiré d' Hitler .... et pour ce faire, il n'a
jamais hésité a "torpiller" tous ceux qui se mettaient sur son chemin.

Si j'ai un souhait a formuler pour les 500 ans à venir, c'est qu'aucune
crapule de cet acabit ne soit engendré .... ça va pas être facile !

Bon j'y retourne, et je pense qu'une seconde lecture sera nécessaire !!!

Cordial salut
Frantz
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Hefemede

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MessageSujet: Re: SPEER   Lun 8 Jan 2018 - 12:32

FRANTZ a écrit:
Bonjour Messieurs.

Si j'ai un souhait a formuler pour les 500 ans à venir, c'est qu'aucune crapule de cet acabit ne soit engendré .... ça va pas être facile !

Cordial salut.
Frantz.

Bonjour FRANTZ.

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Beton14
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MessageSujet: Re: SPEER   Lun 8 Jan 2018 - 12:54

Étant architecte en retraite, avant dessinateur chez des Architectes.
J'aurai bien aimé travaillé dans ses bureaux de dessin. 
N'avoir aucune contrainte architecturale "sauf celle du parti". Mais faire une ville comme "Germania" que du bonheur pour les dessinateurs !
Mais c'est que mon avis de gratte papier à dessin.
Je vais acheter le bouquin.
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Jean-Luc Moser (Jazote)

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MessageSujet: Re: SPEER   Lun 8 Jan 2018 - 17:02

Beton14 a écrit:
Étant architecte en retraite, avant dessinateur chez des Architectes.
J'aurai bien aimé travaillé dans ses bureaux de dessin. 
N'avoir aucune contrainte architecturale "sauf celle du parti". Mais faire une ville comme "Germania" que du bonheur pour les dessinateurs !
Mais c'est que mon avis de gratte papier à dessin.
Je vais acheter le bouquin.
C'est un bon livre... Et je confirme que Speer était un opportuniste notoire...
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Beton14
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MessageSujet: Re: SPEER   Mar 9 Jan 2018 - 14:04

Bouquin commandé chez le libraire de Honfleur, dispo vendredi.
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FRANTZ

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MessageSujet: Re: SPEER   Mar 9 Jan 2018 - 18:06

Bonsoir Messieurs.

La lecture attentive de ce livre, m'apprend (page 376) qu'il existait une ligne fortifiée le long de l' Oder entre Presbourg et Stettin.
Le nom de cette ligne : "Niebelungen"

Quelqu'un ici peut-il en dire plus sur cette ligne fortifiée... Je vais aller voir sur le "net" ce qu'il y a à gratter.

Cordialement.
Frantz.
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Patrick.Fleuridas
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MessageSujet: Re: SPEER   Mer 10 Jan 2018 - 9:12

Bonjour à tous,

Il y a longtemps j'ai dévoré "au cœur du III Reich" ainsi qu'avec moins de passion "Journal de Spandau" Même opinion que Frantz et michel022. Il a sauvé sa tête à Nuremberg car il méritait bien la pendaison.Il a menti au tribunal, comme il a menti dans son livre...Mais comme il était intelligent, il l'a fait avec talent et persuasion.
J'ai lu l'article de Sylvain Bonnet cité en référence par michel022. Certaines choses sont à discuter:
"...Il participa à la conception des plans de « Germania », un remodelage complet de Berlin, qui nécessitait l’expropriation des juifs berlinois. Speer se fit donc le complice de cette expulsion...."
pas d'accord du tout, 
 Le projet de Germania entraînait la destruction de quartiers entiers afin de tracer de larges avenues et édifier des monument tous plus démesurés les uns des autres. ces quartiers n'étaient pas occupés que par les juifs. La déportation des juifs berlinois fait parti d'un programme dont Speer est étranger.
D'autre part, "...Surtout il privilégia souvent de vieux modèles de chars et d’avions, dépassés en 1944..."
ne colle pas vraiment à la réalité. Les projets de nouveaux chars sont nombreux et pour la pluspart irréalistes par rapport à la situation économique de l'Allemagne en ce milieu de guerre. je pense au projet du char "maus" d'un poids de 180 tonnes et à la consommation démesurée. Hitler, enthousiaste bien sûr, en commande 150 exemplaires immédiatement. Speer réussira à annuler la commande pour concentrer la production sur des modèles existants. L'utilisation des déportés est établie.
Patrick
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MessageSujet: Re: SPEER   Mer 10 Jan 2018 - 9:23

Bonjour à tous,

Pour répondre à Frantz, la ligne de défense "Niebelungen" et l'une de ces fortifications du désespoir édifiées au printemps 1945 pour bloquer les forces soviétiques désormais à 70 kilomètres de Berlin. Pas de bunker, des fortifications de campagne essentiellement constituées par des fossés anti-char creusés par la population civile... Mais commencé trop tard, elle sera inutile face à la supériorité écrasante des soviétiques et malgré le sacrifices d'unités allemandes.
Patrick
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MessageSujet: Re: SPEER   Mer 10 Jan 2018 - 10:20

Bonjour Messieurs.

Merci à Patrick pour ses interventions...

Pour la ligne "Niebelungen", on imagine aisément que dans l'urgence du moment, les allemands n'ont pas eu le temps de construire en dur.

Pas grand chose sur le net pour cette ligne.

Cordial salut.
Frantz.
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Patrick.Fleuridas
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MessageSujet: Re: SPEER   Mer 10 Jan 2018 - 12:31

Bonjour à tous,

Lors des offensives soviétiques quelques mois auparavant, ce sont les ouvrages du "Ostwall" construits avant-guerre face à la Pogne qui furent remis en service. Mais ces constructions étaient pour beaucoup dépassées car de conception trop ancienne  à part les ouvrages de la série "100" en protection "B"
Patrick
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Beton14
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MessageSujet: Re: SPEER   Mer 10 Jan 2018 - 14:42

Georges Eugène Haussmann, né le 27 mars 1809 à Paris où il est mort le 11janvier 1891 (à 81 ans), a été préfet de la Seine du 23 juin 1853 au 5 janvier 1870.
À ce titre, il a dirigé les transformations de Paris sous le second Empire, en approfondissant le vaste plan de rénovation établi par la commission Siméon 1 qui vise à poursuivre les travaux engagés par ses prédécesseurs à la préfecture de la Seine Rambuteau et Berger.
Son œuvre n'en reste pas moins contestée à cause des sacrifices qu'elle a entraînés ; en outre, les méthodes employées ne s'encombrent pas des principes démocratiques. Les manœuvres financières sont bien souvent spéculatives et douteuses, ce qui nourrit le récit d’Émile Zola dans son roman « La Curée »
Les lois d'expropriation ont entraîné plus tard de nombreuses contestations et poussé à la faillite de nombreux petits propriétaires qui ont vu leurs biens détruits. En parallèle, les nouveaux règlements imposent des constructions d'un niveau de standing élevé, excluant de facto les classes les moins aisées de la société parisienne.
 Source WIKIPEDIA


Patrick a écrit:

Le projet de Germania entraînait la destruction de quartiers entiers afin de tracer de larges avenues et édifier des monument tous plus démesurés les uns des autres. ces quartiers n'étaient pas occupés que par les juifs. La déportation des juifs berlinois fait parti d'un programme dont Speer est étranger.


Au moins Auguste Perret, pour le Havre, n'a pas eu ce problème là, vu que les "alliés" avaient détruit la ville ...
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FRANTZ

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MessageSujet: Re: SPEER   Mer 10 Jan 2018 - 14:44

Bonjour Messieurs


Patrick nous dis, je cite :
"Lors des offensives soviétiques quelques mois auparavant, ce sont les ouvrages du "Ostwall" construits avant-guerre face à la Pogne"

Je ne remet pas bien ce pays sur la carte d' Europe ....
Les habitants, des pognais et des pognaises sans doute !!!

Moi je voyais plutôt les pognais aux Shetland (les pognais Shetland)
Parait qu'ils n'ont pas bonne haleine (haleine de pognais)

Salutations   ssokgfd
Frantz
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kohlenklau

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MessageSujet: Re: SPEER   Mer 10 Jan 2018 - 16:20

Bonjour.
Pour revenir à Speer, il y a aussi un livre intitulé "les 7 de Spandau ".Il est plutôt [accès] axé sur R. Hess, mais Speer est aussi présent dans ce livre.
a+.
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pzIV

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MessageSujet: Re: SPEER   Mer 10 Jan 2018 - 21:22

bonsoir

"Parait qu'ils n'ont pas bonne haleine (haleine de pognais)"
Normal mangent que des pognes,vu la consistance Laughing

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michel_022



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MessageSujet: Re: SPEER   Mer 10 Jan 2018 - 22:55

kohlenklau a écrit:
Bonjour.
Pour revenir à Speer, il y a aussi un livre intitulé "les 7 de Spandau ".Il est plutôt [accès] axé sur R. Hess, mais Speer est aussi présent dans ce livre.
a+.

Hess, je l'ai tenu en joue au bout de mon pistolet mitrailleur, c'était en juin 72.

Nos regards se sont croisés... Expérience incroyable qui me glace encore aujourd'hui....
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Patrick.Fleuridas
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MessageSujet: Re: SPEER   Jeu 11 Jan 2018 - 7:49

Bonjour à tous.

Séjour à Berlin pour michel022 et en particulier pour une garde à Spandau. Effectivement on ne peut oublier de tels instants. Beaucoup d'informations circulent sur l'individu...
Pour revenir à Speer, il a très bien géré la période qui a suivi sa libération, sous le feu des flashes, des photographes et des caméras.
Un premier livre, "Au cœur du III Reich", puis devant l'énorme succès un second comme je le précisais plus haut. Une belle manne financière qui lui a permis de vivre confortablement jusqu'à sa mort.
Il y a aussi d'autres responsables qui sont passés à travers. Je pense en particulier aux grands industriels du pays. Mais j'ouvre bientôt un post là-dessus.
Bonne journée.
Patrick.
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MessageSujet: Re: SPEER   Jeu 11 Jan 2018 - 12:25

Bonjour.

Un des prix littéraires de 2017 est consacré à ce sujet.

De mémoire, je dirais l'ordre du jour ( https://livre.fnac.com/a10412565/Eric-Vuillard-L-ordre-du-jour )

a+.
Perros.
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MessageSujet: Re: SPEER   Dim 14 Jan 2018 - 16:52

Bonjour Messieurs

Lecture terminée, je ne retirerai rien de ce que j'ai dit plus haut et j'ajouterai
même aux qualificatifs employés: manipulateur et fin manœuvrier .
Mais ce qui me laisse dubitatif, c'est la où plutôt les complaisances dont a bénéficié
Speer durant son procès.
Ce salopard notoire est mort de sa belle mort dans un relatif confort et avec la
bonne conscience du devoir accompli.
j'espère que tous les fantômes des morts qui lui doivent une fin prématurée, viennent la nuit
hanter son coin d'enfer.

Cordialement
Frantz

PS: J'entame la lecture d'une biographie de Jean de Lattre de Tassigny. J'en attend
une autre idée du personnage que ce que j'ai pu lire dans de nombreux ouvrages.
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MessageSujet: Re: SPEER   Lun 15 Jan 2018 - 12:33

Il y a aussi d'autres responsables qui sont passés à travers. Je pense en particulier aux grands industriels du pays. Mais j'ouvre bientôt un post là-dessus.
Bonne journée.
Patrick.
Lire les premières pages du dernier prix Goncourt 2017.  study
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MessageSujet: Re: SPEER   

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