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 Charniers à St Nazaire 1945

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FRANTZ

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MessageSujet: Charniers à St Nazaire 1945   Ven 12 Jan 2018 - 10:57

Bonjour Messieurs

La lecture sur le "net" de la revue Histo-Mag 39-45 N°75 (janvier-février 2012)
et plus particulièrement le dossier: La Bretagne dans la guerre page 16 et 17 au
paragraphe 3 " La poche de Saint Nazaire" m'apprend que deux charniers ont été
découverts dans cette ville.
Ces deux charniers étaient situés pour le premier, Ecole Paul Bert et le second Ecole
Ernest Renan pour un total de 33 cadavres.

Qui dit charnier, dit volonté avérée de dissimulation de cadavres .... un charnier ne peut
par essence être accidentel (voir définition Gd Larousse)

Donc ma question est: Qui a tué ces 33 personnes ?  étaient ils des résistants ?

Ou s'agit il d'une erreur de sémantique de la part de l'auteur qui "aurait" pu vouloir
dire qu'il s'agit de corps ensevelis suite aux bombardements, et donc restés dans ces
"fosses" improvisées de circonstance. Ce n'est bien sur qu'une interprétation de ma
part sans vouloir mettre en cause le sérieux de l'auteur.

Donc, s'agit il de victimes de tueries du fait des allemands, ou de malheureuses victimes
des bombardements, ce qui n'est pas tout à fait la même chose vous en conviendrez

Vos commentaires seront les bienvenus bien entendu.

Cordialement
Frantz


Je viens de trouver ceci sur le net dans: Passion-Histoire.net sous la plume de Monsieur
Daniel Laurent que je cite ici.

Lorsque les Français rentrèrent à Saint-Nazaire en 1945, ils découvrirent deux charniers au milieu des ruines : 33 corps dans une fosse à l'école Ernest Renan, et à l'école Paul Bert, des restes humains dans la chaudière utilisée comme four crématoire.
Pour ces derniers, il n'a pas été possible de savoir s'il s'agissait de résistants ou de déserteurs de la Wehrmacht exécutés durant les mois où la ville en ruine donna son nom à un front alors bien négligé par le pays.


Dernière édition par FRANTZ le Ven 12 Jan 2018 - 16:42, édité 1 fois
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Brehon



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MessageSujet: Re: Charniers à St Nazaire 1945   Ven 12 Jan 2018 - 13:06

Bonjour Frantz,

Pour info, Daniel Laurent est décédé en juin 2012 et Roger Lenevette (co-auteur de l'article d'Histomag'44 n°75) en février 2011.

Une autre info que j'ai lue dans des écrits portant sur le combat de Saint-Marcel et qui demanderait à être confirmée: les Allemands incinéraient une partie de leurs morts, pas forcément des déserteurs, et disposaient à cet effet de "fours crématoires de campagne".
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walter

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MessageSujet: Re: Charniers à St Nazaire 1945   Jeu 25 Jan 2018 - 16:27

Bonsoir Messieurs, Bonsoir Frantz...

Je n'ai pas entendu parler de telles choses, ni dans les chroniques, ni dans la rumeur....

W.
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FRANTZ

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MessageSujet: Re: Charniers à St Nazaire 1945   Ven 26 Jan 2018 - 8:27

Bonjour Messieurs


Bonjour Walter
Que dire de plus ???? Je suppose que les rédacteurs responsables
de cet article n'ont pas sucé l'info sur leurs pouces ..... il a bien
fallu qu'ils vérifient.
On ne peut pas se permettre, du moins je l'espère, lancer une telle
chose sans avoir pris soin d'aller aux sources.
J'imagine que les archives de St Nazaire doivent posséder des infos
là dessus.
Une possibilité offerte serait que: il pourrait s'agir de soldats allemands
déserteurs qui auraient été fusillés.

Cordial salut
Frantz
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Pierre-Louis DUPONT (PLD)



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MessageSujet: Re: Charniers à St Nazaire 1945   Ven 26 Jan 2018 - 15:47

Bonjour,

Je n'ai jamais entendu parler ni vu de fours crématoires de campagne, donc mobiles.
Il y a eu des fours de boulangerie mobiles comme les roulantes mais je pense que si il y avait des crémations pour leurs soldats, cela devait intervenir dans des fosses creusées un peu comme à bergen belsen pour les déportés ou lors d'exécutions sommaires dans l'est (pas de crémation la plupart du temps).

Si je suis dans l'erreur, détrompez moi.
Cdlt
PLD
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semper-fidelis

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MessageSujet: Re: Charniers à St Nazaire 1945   Ven 26 Jan 2018 - 16:41

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Pierre-Louis DUPONT (PLD)



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MessageSujet: Re: Charniers à St Nazaire 1945   Ven 26 Jan 2018 - 16:46

Autant pour moi, J'ai connu des incinérateurs en secteur hospitalier de campagne US mais qui servaient à brûler les effets et produits des interventions chirurgicales mais c'est vrai, le brancard sert à déposer un corps...
Thanks pour les informations.

Par contre, les ont-ils employés pour "cramer" leurs soldats lors de décès en nombre sur le terrain? Il faut un certain temps pour réduire un corps en cendre et les modèles vus ne permettaient à première vue que de glisser qu'un corps à la fois.


Cdlt

PLD
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Brehon



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MessageSujet: Re: Charniers à St Nazaire 1945   Sam 27 Jan 2018 - 11:42

Pierre-Louis DUPONT (PLD) a écrit:
Par contre, les ont-ils employés pour "cramer" leurs soldats lors de décès en nombre sur le terrain? Il faut un certain temps pour réduire un corps en cendre et les modèles vus ne permettaient à première vue que de glisser qu'un corps à la fois.
Bonjour,

Une simple hypothèse: ces incinérateurs pouvaient-ils avoir pour fonction de ne traiter que certains types de corps? Ceux de décédés de certaines maladies particulièrement contagieuses.
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MessageSujet: Re: Charniers à St Nazaire 1945   

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