LE MUR DE L'ATLANTIQUE EN FRANCE
 
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 La fin annoncée de la société Histoire et Fortifications

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chazette Alain
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MessageSujet: Re: La fin annoncée de la société Histoire et Fortifications   Jeu 8 Mar 2018 - 20:34

En 1998 et son histoire n’intéresse personne
par contre les livres peuvent interesser
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nussknacker
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MessageSujet: Re: La fin annoncée de la société Histoire et Fortifications   Dim 11 Mar 2018 - 0:02

Bonjour Alain
triste nouvelle
j'ai quelques une tes œuvres , que je conserve précieusement.
j'espère que tu trouvera des idées novatrices pour continuer le travail d'une vie.

pour info ,  j'ai subit il y a moins d'un an une grosse opération à cœur ouvert  (valve aortique HS)   risque non négligeable de ne pas se reveiller... mais je suis parti gagnant , et j'ai acheté avant l'opération (via eBay) les volumes dispo a l'époque  des clefs de la bunkerarcheologie
j'ai eu tout le loisir de les lire sur mon lit d'hôpital...
ca a d'ailleurs étonné le personnel hospitalier de voir  qu'il existaient des livres sur l'AW. En tout cas, cette lecture  de tes livres , dans un contexte particulier a été un plus pour moi .
merci Alain
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Patrick.Fleuridas
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MessageSujet: Re: La fin annoncée de la société Histoire et Fortifications   Dim 11 Mar 2018 - 8:53

Stp Leo a écrit:
Bonjour Alain,

Triste nouvelle... Espérons trouver un remède à cela... Je ne me dis pas grand spécialiste mais je me trouve quand même connaisseur de certains sites dans le Pas de Calais. Quand est-ce que H et F a été créée ? Pourrais-tu nous raconter l'histoire de celle-ci ?

Bonjour à tous,

Quel rapport avec le sujet de la rubrique ? Le remède, c'est d'acheter certains livres incontournables pour avancer dans la découverte du mur de l'Atlantique et du Südwall aussi. 
Patrick
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Jean-Luc Moser (Jazote)

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MessageSujet: Re: La fin annoncée de la société Histoire et Fortifications   Dim 11 Mar 2018 - 9:06

Patrick.Fleuridas a écrit:
Stp Leo a écrit:
Bonjour Alain,

Triste nouvelle... Espérons trouver un remède à cela... Je ne me dis pas grand spécialiste mais je me trouve quand même connaisseur de certains sites dans le Pas de Calais. Quand est-ce que H et F a été créée ? Pourrais-tu nous raconter l'histoire de celle-ci ?
Bonjour à tous,
Quel rapport avec le sujet de la rubrique ? Le remède, c'est d'acheter certains livres incontournables pour avancer dans la découverte du mur de l'Atlantique et du Südwall aussi. 
Patrick
C'est surtout du "moi, je...."......!!
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Patrick.Fleuridas
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MessageSujet: Re: La fin annoncée de la société Histoire et Fortifications   Dim 11 Mar 2018 - 9:19

Bonjour à tous,

je n'avais pas compris le "H" et "F". En toutes lettres, c'est mieux.
Patrick
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Jean-Luc Moser (Jazote)

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MessageSujet: Re: La fin annoncée de la société Histoire et Fortifications   Dim 11 Mar 2018 - 10:43

Patrick.Fleuridas a écrit:
Stp Leo a écrit:
Bonjour Alain,
Triste nouvelle... Espérons trouver un remède à cela... Je ne me dis pas grand spécialiste mais je me trouve quand même connaisseur de certains sites dans le Pas de Calais. Quand est-ce que H et F a été créée ? Pourrais-tu nous raconter l'histoire de celle-ci ?

Bonjour à tous,
Quel rapport avec le sujet de la rubrique ? Le remède, c'est d'acheter certains livres incontournables pour avancer dans la découverte du mur de l'Atlantique et du Südwall aussi. 
Patrick
et le Westwall !! Qui fut à l'origine, la genèse, du "Mur".... Non ?
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tencart



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MessageSujet: Re: La fin annoncée de la société Histoire et Fortifications   Mar 13 Mar 2018 - 15:52

Bonjour Alain Chazette,
Je te souhaite de pouvoir continuer ton travail de recherche et d'édition sans autres soucis par ailleurs.
Je vais voir si je peux trouver un ou deux livres pour compléter ma documentation.
Bien à toi
Dom
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jo21

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MessageSujet: Re: La fin annoncée de la société Histoire et Fortifications   Mar 13 Mar 2018 - 20:29

Bonjour Alain , en soutien, je viens de passer commande sur Ebay d'un lot des clefs de la Bunkerarcheologie .

Je commanderai par la suite les 7 derniers numéros .

Courage et bonne continuation, tout en croisant les doigts pour l'avenir .

Cordialement.

Joël
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Mario29



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MessageSujet: Re: La fin annoncée de la société Histoire et Fortifications   Mar 13 Mar 2018 - 23:40

Alain a besoin d’argent frais de suite pour passer un cap. On achète chez lui de suite et nombreux, on le sauve, pas chez EBay et par la suite, d’ici là il aura mis la clé sous la porte. Et il ne restera rien pour éditer d’aussi bons livres pour les vrais passionnés.
Il a la pudeur de ne pas faire la charité mais de vivre de son travail
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jo21

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MessageSujet: Re: La fin annoncée de la société Histoire et Fortifications   Mer 14 Mar 2018 - 6:57

Mario29 a écrit:
Alain a besoin d’argent frais de suite pour passer un cap. On achète chez lui de suite et nombreux, on le sauve, pas chez EBay et par la suite, d’ici là il aura mis la clé sous la porte. Et il ne restera rien pour éditer d’aussi bons livres pour les vrais passionnés.
Il a la pudeur de  ne pas faire la charité mais de vivre de son travail

Bonjour, c'est pourtant bien Alain qui vend sur Ebay !
Et non une librairie ou autre particulier .



Je pensais bien faire, désolé. 

Cordialement 
Joël
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chazette Alain
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MessageSujet: Re: La fin annoncée de la société Histoire et Fortifications   Mer 14 Mar 2018 - 9:08

Merci Jo pour votre achat
se que veux dire Mario29 c'est que ma boutique internet Histoire & Fortifications est mon site officiel
donc pas d'intermédiaires
Ebay, il y a des charges commissions, abonnement etc à Payer donc une partie de l'argent n'est pas récupérable. C'est comme chez un libraire (il y a la commission du libraire - 30 à 33% en moins pour mes moi
A+
AC
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MessageSujet: Re: La fin annoncée de la société Histoire et Fortifications   Sam 17 Mar 2018 - 18:15

Bonjour à tous,
J’ai été confronté au même problème qu’Alain il y a quelques années. Je suis le proprio de la boutique de manuels techniques militaires TM-WW2. La toute première version était sur manuels papier. Mais vu les coûts sans cesse croissants (papier, impression, emballage, port…) plus le temps passé à faire les colis, aller à la poste, gérer les problèmes de colis qui n’arrivaient pas ou détériorés, le stockage des bouquins (gestion du stock et trésorerie immobilisée) ; J’ai décidé de passer au 100% numérique.


 Je sais qu’un livre sera toujours plus beau qu’un PDF, de belles photos sur du papier de qualité, c’est un vrai plaisir mais voilà, il faut se faire une raison, c’est fini… Le client veut tout, tout de suite et pour pas cher. C’est l’époque qui veut ça, on n’y peut plus rien, vous moi, nous tous.

Aujourd’hui, dans ma boutique, le client vient 7/7j, 24/h24, choisi sa ou ses docs, paye et télécharge dans la foulée. Je n’ai plus de stock à gérer, plus besoin d’aller à la poste, plus de problème de livraison ou de frais de port à calculer suivant les pays…  Même quand je dors, un Australien peut acheter ce qu’il veut dans ma boutique. Maintenant les prix sont divisés par 4 ! Même au niveau compta et RSI, c’est le jour et la nuit !

Je me concentre sur mes produits, je peux faire des mises à jour gratos, faire des cadeaux (ça me coute rien !)

Je pense qu’Alain, tu devrais étudier cette possibilité. Cela te permettrait de faire des ouvrages calibrés, sans tenir compte de l’édition. Un petit sujet pointu qui ne fait que 30 pages, ce n’est plus un problème. Un bundle en 8 volumes, ce n’est plus un problème ! Faire des correctifs, des ajouts, des révisions en live, plus un problème !!! Tu te concentres uniquement sur ce que tu aimes faire, le reste ça se gère tout seul.

Quant au piratage, je me suis pas mal posé la question, mais nous sommes tellement dans un domaine pointu qu’il n’y en pas tant que ça. Il existe des techniques pour tracer ses PDF sur la toile, ou taguer le nom du client dans le PDF. Je l’ai fait au départ en mode parano, mais en fin de compte en 10 ans d’existence, j’ai dû avoir deux cas où quelques manuels se sont retrouvés sur des sites. Les proprios les ont supprimés sans aucun souci dès ma demande, je pense que c’était plus par un acte non réfléchi plutôt que par piratage, idem dans les forums…


Alain, si tu veux plus d’infos, n’hésite pas à me contacter, ça sera avec un grand plaisir si je peux t’aider ou t’informer sur un sujet précis.

Spk
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Patrick.Fleuridas
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MessageSujet: Re: La fin annoncée de la société Histoire et Fortifications   Dim 18 Mar 2018 - 8:13

Bonjour à tous,

je rejoins Spk sur son analyse à propos de l'évolution de l'édition et des nouveaux supports. Cependant je reste prudent sur la diffusion en pdf, non pas sur le risque de retrouver le document en ligne sur un site, on peut agir alors, mais sur la diffusion entre passionnés. Dans ce cas plus de ventes...
Pour revenir aux raisons des difficultés à vivre de sa passion, les diffuseurs ont aussi une part non négligeable. j'avais contacté une société de diffusion dans un réseau de libraires et sur internet. Mais les conditions étaient inacceptables...Outre un droit d'entrée de 150 euros, un exemplaire gratuit, le rabais exigé tournait autour de 42% et paiement décalé. ces conditions donnaient une vente à perte pour moi, ne couvrant pas, et de loin, les frais d'impression. 
patrick
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Gerard LAIB

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MessageSujet: Re: La fin annoncée de la société Histoire et Fortifications   Dim 18 Mar 2018 - 8:44

Bonjour,

je crois qu'Alain devrait revoir sa politique commerciale, et le numérique c'est l'avenir, je viens de faire le tour du salon du livre à paris pour trouver un éditeur pour mes futurs livres, ma première idée était de produire en numérique et je vais continuer sur cette idée, mais j'ai une solution pour ceux qui voudront un exemplaire en papier, il existe des imprimeries qui font de petites séries, le coup est plus chère ça sera à l'acheteur de faire son choix. les éditeurs pour un débutant laisse entre 5 à 10 % revenu par livres, vu le temps passer ça ne vaut pas le coût de faire une édition papier, ce n'est que mon avis.

Bonne journée
Gérard
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Patrick.Fleuridas
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MessageSujet: Re: La fin annoncée de la société Histoire et Fortifications   Dim 18 Mar 2018 - 8:52

Bonjour à tous,

Oui Gérard, nous sommes sur la même analyse. La marge bénéficiaire pour un support papier est très faible, impossible d'en vivre On arrive à 70 % pour un support numérique...
Patrick
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chazette Alain
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MessageSujet: Re: La fin annoncée de la société Histoire et Fortifications   Dim 18 Mar 2018 - 13:12

C'est de la faute de personne et de tout le monde
Je m'excuse mais si il n'y a pas 200 acheteurs pour une revue spécialisée sur le Mur de l'Atlantique
c'est que personne n'a envie d'apprendre et de se cultiver et que la plupart des personnes inscrites sur facebook et les forums ne sont pas passionnés par ce thème

Et Patrick un diffuseur prend 52% car il redonne entre 33 et 30% aux libraires et le reste c'est son salaire et son essence. C'est cela le commerce
Si vous voulez un circuit court c'est du producteur au consommateur en direct
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michel_022



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MessageSujet: Re: La fin annoncée de la société Histoire et Fortifications   Dim 18 Mar 2018 - 18:21

Notre expérience en la matière:

Jusqu'ici, mon épouse et moi travaillions en auto-édition.  On corrige, on met en page, un copain nous fait la couverture et on envoie à l'imprimeur; on tire en général à 300 exemplaires pour un roman, et nous prenons un coefficient 4, c'est à dire que pour des frais d'impression à 4 euros, on le vend 16 euros.

Donc, sur une vente directe ( salon, internet etc...) on gagne 12 euros net. Chez un libraire, on laisse 30%.

Dernièrement, mon épouse a été éditée pour 2 romans de terroir, distribué nationalement donc par la Sodis et là Mesdames messieurs, sur un livre que paye le lecteur 19 euros, il lui revient.... 1,24 euros!

Le reste, c'est l'éditeur 30% le libraire 30% le diffuseur itou et l'imprimeur.
L'éditeur nous fait un rabais de 30% sur ce que nous lui achetons pour nos salons.

Je sais que le cas de Patrick et différent mais tout cela pour vous dire qu'il y a très peu de gens qui peuvent vivre de leurs livres...

pour vous donner une idée, en 2017, nous avons vendu (libraires, salons, bouche à oreille) environ 500 livres, sans compter l'éditeur qui en vend un millier de son côté.
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MessageSujet: Re: La fin annoncée de la société Histoire et Fortifications   Lun 19 Mar 2018 - 17:21

Je pense que l'analyse de Spk est plutôt juste.

chazette Alain a écrit:
C'est de la faute de personne et de tout le monde
Je m'excuse mais si il n'y a pas 200 acheteurs pour une revue spécialisée sur le Mur de l'Atlantique
c'est que personne n'a envie d'apprendre et de se cultiver et que la plupart des personnes inscrites sur facebook et les forums ne sont pas passionnés par ce thème

En effet, je l'ai déjà exprimé, trouvé 200 acheteurs au tarif proposé, pas forcément évident. Ça ne veut pas forcément dire que les acheteurs ne sont pas là.
Et comme l'a exposé Spk, il serait surement plus nombreux si le prix était divisé 2 ou 4.

Les 6 premiers numéros des clefs m'ont coûté 119 euros avec le livre sur les défenses de Saint-Nazaire ça fait 39€ en plus. Pour le moment je n'ai pas acheté d'autres numéros, pas parce que je n'ai pas envie d'apprendre et de me cultiver, ou que je ne suis pas passionné, mais parce que les temps sont dur pour tout le monde et j'ai d'autres priorités actuellement.

J'ai eu ma propre entreprise et j'ai dû cessé mon activité. Je ne souhaite cette situation à personnes. Ce démener au travail et ne pas pouvoir vivre de son labeur, c'est très dur à vivre.

Je vous souhaite bon courage et j'espère sincèrement que vous arriverez à vous sortir de ce mauvais pas.
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chazette Alain
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MessageSujet: Re: La fin annoncée de la société Histoire et Fortifications   Lun 19 Mar 2018 - 18:00

Bonsoir oui les temps sont durs et il y a des priorités ......soit
mais 200 acheteurs sur 4000 et pas forcement les mêmes pour chaque numéro c'est faisable je pense !

il serait surement plus nombreux si le prix était divisé 2 ou 4.
Ah, moi mon Boulanger divise pas ni le garagiste etccc et j'achète mon pain et je fais les réparations

Je ne suis pas cher pour un mag à 25 euros tiré uniquement à 200 ex
car si je comptais tout : emballage, etc, achat des photos, frais divers et le temps passé chaque mag serait au minimum doublé !!!!

Ce démener au travail et ne pas pouvoir vivre de son labeur, c'est très dur à vivre.
Oui je le vis tous les jours
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MessageSujet: Re: La fin annoncée de la société Histoire et Fortifications   Lun 19 Mar 2018 - 20:42

Alain,

Un endroit où l'on vend pas mal de livres, ce sont des signatures dans les espaces culturels Leclerc.

Je sais que c'est très fatiguant, frustrant parfois de voir des gens défiler qui te regardent avec un regard de bovins, sans dire bonjour, mais on vend pas mal de livres, une trentaine pour un vendredi et samedi complet.


Bien sûr, on laisse une com de 30%. Moi qui fait une quinzaine de salons par an, plus quelques grandes surfaces, je veux bien te prendre quelques livres et essayer de les vendre, sans prendre de commission. Tes ouvrages ne concurrencent pas les nôtres. Si ça peut d'aider.

A toi de me les envoyer si ça te dit.
Bien à toi.
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MessageSujet: Re: La fin annoncée de la société Histoire et Fortifications   Lun 19 Mar 2018 - 20:55

chazette Alain a écrit:
il serait surement plus nombreux si le prix était divisé 2 ou 4.
Ah, moi mon Boulanger divise pas ni le garagiste etccc et j'achète mon pain et je fais les réparations

Ta marge reste la même, seulement le client final ne paye plus toute la chaine de l'édition, du port, du distributeur... d'où le prix final divisé par 2 à 4

Spk
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michel_022



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MessageSujet: Re: La fin annoncée de la société Histoire et Fortifications   Lun 19 Mar 2018 - 22:00

spookyfr a écrit:
chazette Alain a écrit:
il serait surement plus nombreux si le prix était divisé 2 ou 4.
Ah, moi mon Boulanger divise pas ni le garagiste etccc et j'achète mon pain et je fais les réparations

Ta marge reste la même, seulement le client final ne paye plus toute la chaine de l'édition, du port, du distributeur... d'où le prix final divisé par 2 à 4

Spk
faudrait m'expliquer!

si tu peux nous faire la démonstration qu'en abaissant ta marge de 2 à 4, elle reste la même....
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MessageSujet: Re: La fin annoncée de la société Histoire et Fortifications   Mar 20 Mar 2018 - 8:16

Que les choses soient claires, je ne suis pas un pro-PDF qui souhaite voir mourir l'édition papier. Je cherche juste à démontrer dans mon cas précis ou peut être pour celui d'Alain, que le PDF serait plus adapté à nos activités.

Par contre, pour vous Michel_022, pour éditer du roman, je ne crois pas du tout au PDF, ne serait-ce que par le type de diffusion qui est complètement différent du notre.

Pour en revenir à la marge,  prenons par exemple le livre dans la boutique d'Alain "Atlantikwall Utah Beach" vendu 22 euros. Sur ce prix final, il faut rajouter le port. Je vais peut être dire une bêtise mais disons 6 euros (c'est un beau livre de 80 pages). Si l'impression a couté, on va dire 8 euros, le client à payé 28 euros et Alain a gagné 14 euros, et encore je ne compte pas l'emballage, le scotch, le carburant pour aller à la poste etc...
En PDF, le même manuel peut être vendu 14 euros. Le client paye deux fois moins cher, Alain à la même marge...
Chez un libraire avec sa marge, c'est 30% de moins sur le bénef : 22€ - 30% (6,6€) - 8€(impression) =7,40€, Si il le vend à ce prix, c'est 3,78 fois moins cher qu'une édition papier envoyé par la poste et la marge d'Alain reste la même si ce mode de diffusion est le principal...
Chez un diffuseur, alors là, c'est 22€-50%(11€)-8€= 3€ de marge pour ce livre. Si le client l'achète en PDF, il le payera 7.33 fois moins cher pour la même marge d'Alain...

C'est plein de raccourcis, mais l'idée est là...
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Arthur

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MessageSujet: Re: La fin annoncée de la société Histoire et Fortifications   Mar 20 Mar 2018 - 9:54

Bonjour,

Je ne doute de la bonne volonté de personne, mais toutes ces réflexions me laissent très perplexes. Lorsqu'une entreprise est mise en redressement judiciaire, les plans d'actions découlent d'un vrai travail d'un tribunal de commerce à la lumière du maximum d'éléments possibles et de leurs connaissances. Ce n'est pas au café du commerce qu'on accouche de solutions. 
DSO ? BFR ? Frais financiers ? Business plan ? P&L ? Etude de marché ? Élasticité prix ? Je n'ai vu ça nulle part.

Alain, ne fais pas l'erreur de passer au "all pdf". Regarde quels livres tu vends et qui achète tes livres, c'était il y a quelques années mais je me souviens bien des stocks et des envois. Vendre en pdf c'est se couper de ceux qui t'achètent, et c'est finalement peu de "spécialistes / passionnés" qui ont les archives ou le net comme terrain de jeu. Le touriste ou le local qui s'intéresse trouvera ton livre local au musée du coin, et c'est eux qui achètent. Il ne trouvera pas un pdf (d'ailleurs, en voudra-t-il ?) sur ton site ou sur ebay ; d'ailleurs il ne fera peut-être même pas de recherche. Le livre s'affiche en rayon et il rencontre ses clients, le format pdf demande aux clients d'aller à lui... Ce qui est lourd de prérequis ! 

spookyfr, vous vendez des documents techniques en pdf, ce n'est pas la même chose qu'un livre. J'achète des CD de documents pour les parcourir, pour zoomer, imprimer. Mais je n'achète pas un livre en pdf, que je veux soit lire tranquillement sur mon canapé, soit embarquer dans le coffre pour aller sur le terrain. Je ne pense pas que votre buisiness model soit transposable au cas d'H&F.

A+
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michel_022



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MessageSujet: Re: La fin annoncée de la société Histoire et Fortifications   Mar 20 Mar 2018 - 16:24

il y aurait bien une solution pour Alain Chazette: se trouver un petit boulot d'appoint pour joindre les deux bouts et continuer parallèlement sa passion avec moins de pression.
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chazette Alain
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MessageSujet: Re: La fin annoncée de la société Histoire et Fortifications   Mar 20 Mar 2018 - 17:34

j'arrive pas à tout faire avec le temps que j'ai alors faire la manche lol

les recherches pour écrire un livre prennent beaucoup de temps
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Mario29



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MessageSujet: Re: La fin annoncée de la société Histoire et Fortifications   Mar 20 Mar 2018 - 18:39

On parle c’est bien mais la solution, on achète les livres d’Alain, il survit sinon il fermera boutique et la plus rien sur la fortification. C’est comme un boulanger dans un petit village, il n’est pas natif du pays, on le boude, il part, bilan plus de pain
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Tousozabry

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MessageSujet: Re: La fin annoncée de la société Histoire et Fortifications   Mer 21 Mar 2018 - 16:50

A quand ton opuscule "La bunkerarcheologie pour les nuls"? Une voie à explorer pour toucher un public plus vaste et ramener une nouvelle clientèle vers tes ouvrages pointus? Qui sait!!?
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chazette Alain
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MessageSujet: Re: La fin annoncée de la société Histoire et Fortifications   Mer 21 Mar 2018 - 18:42

Oui j'y avais pensé mais la notion de nul est très déplaisante, mais mes journées et mes nuits sont déjà si courte !!!................. un jour peut être
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Chrismo

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MessageSujet: Re: La fin annoncée de la société Histoire et Fortifications   Mer 21 Mar 2018 - 19:49

J'ai commandé ce jour les N°11 et 12 de la série des clefs. La suite le mois prochain. J'ai bouffé mon budget  pour celui-ci  What a Face
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MessageSujet: Re: La fin annoncée de la société Histoire et Fortifications   

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La fin annoncée de la société Histoire et Fortifications
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