LE MUR DE L'ATLANTIQUE EN FRANCE
 
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 Désaffection ou pas ? votre avis SVP

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jeepo'
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MessageSujet: Re: Désaffection ou pas ? votre avis SVP   Sam 17 Mar 2018 - 12:43

Personnellement même si un livre ne concerne pas mon secteur de recherche, j'ai toujours tendance à l'acheter car pour moi cette passion du béton ne s'arrête pas aux frontières des régions ou pays...
Puis après il y a aussi l'achat fait au coup de cœur.

@+
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chazette Alain
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MessageSujet: Re: Désaffection ou pas ? votre avis SVP   Sam 17 Mar 2018 - 12:46

oui vu c'est une boite en Angleterre pas d'adresse pas de contact possible

livre téléchargé 25336 fois QUELLE HONTE !!!!


Même à 1 euros de bénéfice (ce qui est plus que modique ! j'aurais eu 25000 euros et je ne serais pas dans la merde !


Dernière édition par chazette Alain le Sam 17 Mar 2018 - 13:03, édité 1 fois
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Jean-Luc Moser (Jazote)

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MessageSujet: Re: Désaffection ou pas ? votre avis SVP   Sam 17 Mar 2018 - 12:53

jeepo' a écrit:
Personnellement même si un livre ne concerne pas mon secteur de recherche, j'ai toujours tendance à l'acheter car pour moi cette passion du béton ne s'arrête pas aux frontières des régions ou pays...
Puis après il y a aussi l'achat fait au coup de cœur.
@+
Je te rejoins... par ex. dans le n° 14 des "clefs", le mur japonais du Pacifique... Parfait !
Et puis, il faut savoir sortir de son environnement...! Et bouger !
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Mario29



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MessageSujet: Re: Désaffection ou pas ? votre avis SVP   Sam 17 Mar 2018 - 13:01

La dernière phrase de Jazote résume tout
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philemonLR



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MessageSujet: Re: Désaffection ou pas ? votre avis SVP   Lun 19 Mar 2018 - 17:05

michel_022 a écrit:


Ceci dit, la Poste qui perd des marchés a scandaleusement augmenté ses tarifs
Oui, mais beaucoup de monde encore ignore qu'il existe des alternatives.

Tarifs colis par la poste.
https://pro.boutique.laposte.fr/colissimo-en-ligne/tarifs

La concurence:
http://www.mondialrelay.fr/envoi-de-colis/premiere-visite/#Tarifs

Là, pas trouvé les tarifs.
https://www.relaiscolis.com/envoi

Un comparateur parmi d'autres.
https://www.colismoinscher.com

Chrismo a écrit:
Pourquoi ne pas mettre en place un réseau bénévole, avec des relais de ville en ville (Pour la France) ?
Pas du bénévolat, mais d'autres alternatives. Mais chronophage malheureusement.
https://www.qwant.com/?q=covoiturage%20colis&t=all
https://www.consoglobe.com/conso-collaborative-ca-roule-cotransportage-cg
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chazette Alain
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MessageSujet: Re: Désaffection ou pas ? votre avis SVP   Lun 19 Mar 2018 - 18:07

le soucis c'est qu'avec la poste c'est un contrat et je paye à la fins du mois (1 facture)
avec mondial relais il faut payer de suite chaque colis et faire des écritures pour chaque colis
pour la compta pas simple ! et la poste les noms adresses etc sont informatisés (gain de temps)
et il y a des gens qui ne veulent pas aller courir au relais ...
pas simple la vie

la solution postale le colis à 1 euros lol
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spookyfr



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MessageSujet: Re: Désaffection ou pas ? votre avis SVP   Lun 19 Mar 2018 - 20:50

chazette Alain a écrit:
oui vu c'est une boite en Angleterre pas d'adresse pas de contact possible

livre téléchargé 25336 fois QUELLE HONTE !!!!


Même à 1 euros de bénéfice (ce qui est plus que modique ! j'aurais eu 25000 euros et je ne serais pas dans la merde !

Salut Alain,

Ne t'inquiète pas ! c'est du faux site de téléchargement. Si tu tapes "livre la main de ma soeur dans la culotte du zouave" avec torrent ou download derrière, tu tomberas sur la même page. C'est pour berner les gogos et leur faire télécharger des saloperie pour pourrir l'ordi !
Rien que la taille du fichier (7Mo) aurait du te mettre la puce à l'oreille !

Ce livre n'est pas sur la toile...
Spk
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Patrick.Fleuridas
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MessageSujet: Re: Désaffection ou pas ? votre avis SVP   Mar 20 Mar 2018 - 7:53

Bonjour à tous,

Effectivement Spk, 7 Mo pour ce superbe  livre, c'est léger, même en Pdf. seulement les pages de couverture ! Heureusement. Merci pour l'info.
Patrick
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MessageSujet: Re: Désaffection ou pas ? votre avis SVP   Mar 20 Mar 2018 - 8:17

Oui Alain, spookyfr a raison, en général, ces sites proposent de faux téléchargements avec des titres de vrais livres ... donc derrière tu télécharges un virus ou un malware qui infecte tout, .... ils avaient juste à taper « histoire et fortifications » pour avoir le plaisir de posséder un livre original et compléter leur collection pour parfois seulement 20€ ... ces sites torrents sont à éviter absolument.
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chazette Alain
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MessageSujet: Re: Désaffection ou pas ? votre avis SVP   Mar 20 Mar 2018 - 10:06

ok mais cela fait peur lol
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michel_022



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MessageSujet: Re: Désaffection ou pas ? votre avis SVP   Mar 20 Mar 2018 - 16:22

je n'ai jamais compris la motivation de ces gens là...
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Stp Leo

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MessageSujet: Re: Désaffection ou pas ? votre avis SVP   Mar 20 Mar 2018 - 20:23

Bonsoir à tous,

Pour en revenir au sujet, du côté des gens de mon âge il n'y a vraiment pas énormément de passionnés, j'en ai rencontré 2 en tout et c'est sur le forum... On constate que ce sont majoritairement des gens beaucoup plus âgés qui s'y intéresse. Dans ma classe 1 personne était intéressée pas les bunkers et c'est parce qu'elle habite pas loin de la batterie du Portel donc sur ma génération nous ne sommes très peu à aimer les bunkers...
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chazette Alain
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MessageSujet: Re: Désaffection ou pas ? votre avis SVP   Mar 20 Mar 2018 - 22:25

Et oui tout se perd
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jbb20p7
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MessageSujet: Re: Désaffection ou pas ? votre avis SVP   Mar 20 Mar 2018 - 22:33

Salut

"tout se perd"; ... pour le perdre , faudrait quand même y avoir pris goût, et ce n'est pas évident pour des générations de jeunes , voir très jeune qui puis est, de s'intéresser à quelque chose qu'ils n'ont pas connu.
Je trouve ça bien qu'un "d'jeuns" de 13 ans s'intéresse aux blocks, ce qui est un passe temps assez particulier quand même par rapport aux autres centres d'intérêts que peuvent avoir ses copains, et on devrait plutôt l'encourager .

Je me souviens à mes début dans les années 90, les papys s'étonnaient qu'un jeune comme moi qui n'avait pas connu la guerre , s'intéresse aux bunker de l atlantikwall.

Bye Wink
Jb
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michel_022



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MessageSujet: Re: Désaffection ou pas ? votre avis SVP   Mar 20 Mar 2018 - 22:35

chazette Alain a écrit:
Et oui tout se perd

il faut s'y attendre avec les nouvelles générations. On ne peut pas reprocher à un jeune de 20 ans de ne pas s'intéresser au béton.

Moi même , personnellement, je ne suis pas un ultra. Je suis un passionné de la 2è guerre mondiale mais pas forcément des bunkers, sauf quand ils dégagent quelque chose.

Certains comme au WN 62 à Omaha, dégagent une authenticité émotionnelle, et d'autres, à l'abandon sur le sable à Noirmoutier ne dégagent plus rien du tout.

La plupart sont " vides" d'histoire, et cela va empirer avec le temps...
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pierrix

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MessageSujet: Re: Désaffection ou pas ? votre avis SVP   Mar 20 Mar 2018 - 23:29

Il faudrait déjà commencer par restaurer l'enseignement de l'histoire... J'en connais qui confondent la première et la seconde guerre mondiale, de jeunes adultes pourtant. 

Le souvenir épouvantable que l'Occupation a laissée aux Français n'est pas non plus sans doute pour rien dans les actes de vandalisme commis sur les blockhaus du Mur de l'Atlantique et sur leur destruction systématique par les municipalités. Pour ma part, j'ai toujours vu cela dans mon coin perdu des Landes de Gascogne et sur les côtes du Morbihan. Il ne reste pratiquement rien des constructions dans lesquelles j'allais jouer étant gamin; et à l'époque, elles servaient déjà couramment de toilettes publiques.
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MessageSujet: Re: Désaffection ou pas ? votre avis SVP   Mer 21 Mar 2018 - 16:59

Salut,
je pense aussi que le sujet n'a pas non plus un avenir particulièrement radieux.

- Les vestiges disparaissent, d'ici 50 ans il ne restera que quelques "spots", musées des batteries lourdes ou sites classés (trop rares). Le reste aura disparu sous les coups de 
l'érosion naturelle, l'extension de l'urbanisation, les renaturalisations de sites de bord de mer. Comment susciter un intérêt si tomber sur un abri ne devient plus que très fragmentaire.
Il sera impossible de visite un point d'appui dans sa grande majorité. Quel sens donner à un bunker tout seul en plein champ ou ou bord de falaise, ou basculé d'une dune ?
Les plus anciens ici ont eu le privilège de vivre un certain "âge d'or" de la bunkerarchéo, avec pas mal de vestiges, de fresques, parfois encore un peu de matériel. Aujourd'hui cela est du domaine du passé quasiment, ou alors faut-il avoir des autorisations spéciales pour certains sites privés, épargnés du grand public.

- Les découvertes historiques se tarissent aussi, dans les 90's/2000's on n'avait pas encore accès aux archives militaires alliées et allemandes comme maintenant, ou alors à un prix très coûteux. Globalement on peut tracer aujourd'hui avec une relative exactitude l'évolution d'un point d'appui, son armement, son personnel, etc... Les découvertes désormais tendent à être plutôt mineures (la batterie x machin a muté en Mai 1941 et non en Décembre 40 etc...). Les livres sont pointus, et beaucoup d'infos figurent sur internet pour qui sait chercher oui sait à qui s'adresser.

- Les photos d'époque intéressantes ont tendance à se raréfier. 

- la disparition des témoins vivants font que le Mur bascule dans l'anonymisation du phénomène. La fortification est la volonté d'Hitler, pour préserver les intérêts de l'Europe nazie. On ne met plus trop de noms sur les officiers et soldats d'une armée en guerre. Qui est Hans Severloh par exemple aujourd'hui ? le troufion lambda qui servait son pays car en guerre, disparaît dans la mémoire collective au profit d'anonymes soldats nazis aux officiers fanatiques. Cf les reportages low cost d'RMC style Nazi Megastructure. Pour les jeunes, qui passent leur temps derrière un écran, le Mur c'est Call of Duty et ça leur suffit, avec des zombis c'est encore plus fun. Pourquoi approfondir ou chercher après une vérité historique ?

- Il restera toujours des gens qui chercheront à aller au fond des choses, et connaitre le Mur pour ce qu'il fut vraiment, mais ils seront rares à faire des centaines de kilomètres pour aller voir un bloc de type x et un autre de type Y ou passer de longues heures à lire et interpréter les documents.
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chazette Alain
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MessageSujet: Re: Désaffection ou pas ? votre avis SVP   Mer 21 Mar 2018 - 18:49

Je rejoins Hervé et c'est pour cela que les livres , les photos les plans sont importants
c'est la trace du passé, de ce qui a existé et qui n'est plus, un livre c'est la mémoire au même titre qu'une lithographie d'un château qui n'existe plus et je conçois mes livres comme cela et Hervé aussi
Nous sommes des passeurs de mémoire pour les générations futures qui s'y intéresseront où pas.


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MessageSujet: Re: Désaffection ou pas ? votre avis SVP   Mer 21 Mar 2018 - 18:50

Bonjour Messieurs

Michel_022 nous dis: je cite
""Certains comme au WN 62 à Omaha, dégagent une authenticité émotionnelle, et d'autres, à l'abandon sur le sable à Noirmoutier ne dégagent plus rien du tout.""

Je serai tenté de voir la chose comme notre camarade.
Peut être suis-je étroit d'esprit, mais pour ma part même si bien sur
tout le mur et ses positions sont intéressants, je ne me passionne que
pour ceux qui représentent effectivement un intérêt singulier.
Exemple, les endroits où mon père à combattu, les endroits où j'ai vécu

et usé mes fonds de culottes sur le béton des bunkers, les endroits que
j'ai eu l'occasion de voir très souvent lorsque j'étais V.R.P.
Mon secteur d'activité comprenait 3 départements du littoral le 44, le 85 et le 17 +
à l'intérieur le 86, le 79, le 87 et le 16 moins riches en fortifs.
Alors bien sur, je privilégie les revues et livres dédiés à ces secteurs ..... je ne
prétend pas avoir raison en limitant mes connaissances, mais un R 501 ou 502
à Dunkerque reste un R 501 ou 502 à Royan où dans les Landes.

Bien cordialement
Frantz
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MessageSujet: Re: Désaffection ou pas ? votre avis SVP   Mer 21 Mar 2018 - 19:25

Bonsoir à tous,

C'est clair qu'avec cette "vulgarisation" du Mur les prochaines générations ne vont pas trop y prêter une attention particulière... Pour ceux qui habitent Boulogne ou dans les environs le sentier du dounier a réouvert au Portel, permettant de voir encore mieux le socle pour radar ou l'abri projecteur au Cap d'Alprech, un autre sentier passe à travers les paturages pour voir la MKB Flugplatz II, cela permet de voir les R671 de prêt, en toute légalité !!! Le sentier des douaniers a ouvert en mars, il était fermé depuis 45 ans...
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chazette Alain
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MessageSujet: Re: Désaffection ou pas ? votre avis SVP   Mer 21 Mar 2018 - 20:27

mais un R 501 ou 502
à Dunkerque reste un R 501 ou 502 à Royan où dans les Landes.


A Dunkerque peut être à Chebourg Non ! il y a des 502 a avec une citerne en sous-sol et des cloisonnements différents, certains ailleurs ont aussi un Tobruk et et etc

de même à Royan un 668 à un sous-sol pour citerne et pas ailleurs
Un MDII est plus sur St Nazaire Un MDI plus au nord Bretagne et Normandie et pas partout parfois c'est un MD II
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MessageSujet: Re: Désaffection ou pas ? votre avis SVP   Jeu 22 Mar 2018 - 16:20

Bonjour à tous . 

Pour faire écho à certaines réponses je dirais que faute de nouveauté certains se lassent et se désintéressent.  La confidentialité pratiquée pour de bonnes raisons par ceux qui savent pour éviter le depouillage et le ferraillage du mur nuit également à la propagation à de nouvelles personnes de cette passion . Des qu'on pause des questions précises sur certains sujets on se retrouve face à des murs ( déformation due à la passion certainement 😂) . Difficile de transmettre dans ce contexte . Je me souviens d'une réponse dans la section sud ouest concernant la Kaverne . La personne dit qu'une pointure locale a deliberement donné de mauvaises infos au prétexte que les gens n'ont
 Qua faire leurs recherches . Alors certes tout donner gâche le plaisir de la recherche mais quelques infos bien dosées aident à entretenir la flamme . 


 Je suis le premier à ne regarder que ce qui existe dans la section des endroits où j'ai vécu et où je vis . Néanmoins je feuillette de temps en temps les autres sections mais sans le même intérêt.  Je n'ai personnllement jamais acheté de magazine sur le sujet . Je trouve les infos relatives au mur très intéressante sur ce forum . 

On peux quand même noter ces dernières années qu'une poignée d'irréductibles réhabilites certains block pour en faire des musées et donc transmettre une partie de l'histoire. 

Pour ce qui est des livres ils sont introuvables en librairie et difficilement trouvable à des prix normaux sur le net . Il doit y avoir une piste à creuser de ce côté...

Ensuite,  génération ps4... groß problem ! La désaffection pour l'histoire en general fait beaucoup de mal et d'une manière générale pour s'intéresser au mur il faut déjà voir ses premiers blocks mais pas facile lorsqu'on a le pif riveté au smartphone ...

Voilà ce que j'en penses , on peux ne pas être d'accord et je suis près à en débattre Wink
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MessageSujet: Re: Désaffection ou pas ? votre avis SVP   Jeu 22 Mar 2018 - 17:41

J'aime bien les premières lignes dites ci-dessus.

Pour mr Chazette ce que je ne pige pas ,c'est que le bunker est à la mode ces temps ci il devrait avoir plus de succès !  Shocked
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Chrismo

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MessageSujet: Re: Désaffection ou pas ? votre avis SVP   Jeu 22 Mar 2018 - 18:15

Vive les irréductibles !!! cheers

Irréductible je suis... Et transmettre je dois !
C'est mon Karma . 

lol!   gyipdsd
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Stp Leo

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MessageSujet: Re: Désaffection ou pas ? votre avis SVP   Jeu 22 Mar 2018 - 19:48

Bonsoir à tous,

Très belle photo Chrismo ! C'est toi dessus ? La bubkerarchéologie est loin d'être à la mode !!! On le voit sur le net, ce n'est pas un sujet très répandu sur la toile...
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Beton14
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MessageSujet: Re: Désaffection ou pas ? votre avis SVP   Mer 28 Mar 2018 - 13:35

Non, pour moi il y a pas de désaffection sur la bunkerarchéologie ! Malgré mon age avancé 71 ans hier  cheers j'ai toujours envie de découvrir et faire partager mes photos. Cette semaine en famille sur Erdeven dans le Morbihan , ma première demande à la propriétaire du gite : "où sont les blockhaus ?" . Et direction la mer, sauf que le délai pour découvrir ces ouvrages à pied le délai est plus long ....
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FRANTZ

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MessageSujet: Re: Désaffection ou pas ? votre avis SVP   Mer 28 Mar 2018 - 18:02

Bonsoir Messieurs

Je cite Beton14
"Non, pour moi il y a pas de désaffection sur la bunkerarchéologie ! Malgré mon age avancé 71 ans hier   j'ai toujours envie de découvrir et faire partager mes photos " .

Voilà, tu as résumé la situation ..... notre génération est encore impliquée par la 2° GM et donc
intéressée par le mur, nous sommes nés dans l'immédiat après guerre .

Les générations suivantes sont moins intéressées, sauf pour ceux (et encore, combien?) qui
vivent où qui vont en vacances sur le littoral où subsiste encore quelques bunkers. Mais là, plus
que de la passion où de l' intérêt c'est plutôt de la curiosité mais qui n'entrainera jamais l'achat
de livres où revues spécialisées.

Combien d'entre nous sur ce forum passionnés de l' Atlantikwall, se passionnent pour la Ligne
Maginot et achètent des ouvrages spécialisés ?

D'après ce que l'on peut voir dans les présentations de membres, la grande majorité sont
originaires, vivent où ont vécus dans des régions à forte concentration de bunkers sur le littoral.

Ce qui bien sur reste un nombre restreint "d'amateurs" susceptibles d'acheter des livres sur
le sujet.
Pour avoir discuté avec la personne de l'accueil du block hôpital des Sables d'Olonne, tous
auteurs confondus il ne se vend pas de livres tous les jours (même en saison) .....

Pour ma part, je suis collectionneur d'insignes militaires (pucelles) , j'achète donc des revues, je
suis sur des forums dédiés  mais il y a très peu d'ouvrages spécialisés. Et ceux qui existent sont vendus en petite quantité. Je connais un ancien colonel Légion qui édite des livres sur les insignes
de toutes les unités Légion Etrangère ayant existées où actuelles ..... le prix est "coquet" mais
la vente reste confidentielle où presque. Mais lui ne fait pas cela pour en vivre, il n'en a pas besoin.
(ses bouquins se vendent entre 60 et 75€)

Voilà mon opinion sur la situation.
Cordialement
Frantz
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