LE MUR DE L'ATLANTIQUE EN FRANCE
 
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 Vf58c orifice carré

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contis



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MessageSujet: Vf58c orifice carré   Vf58c orifice carré Icon_minitimeMar 30 Oct 2018 - 21:11

Bonsoir à tous,

Un petit soucis d’identification peu commun. On m’a contacté pour deux petites structures Allemandes sur la côte Basque situées sur une propriété fermée au public (pas de photos ni de localisation donc en accord avec les gestionnaires du site).

Il s’agit de deux Vf58c ringstand , dimensions classiques, ... sauf que l’orifice de tir au plafond de la salle octogonale est ... carré. Cet orifice est de la taille environ d’une trappe de kabelbrunnen, environ 50x50. Je précise que ceci est d’origine, le haut de la chambre de tir est bombé comme pour un ringstand classique, et dans cette salle, rien au sol, ni support, ni fixation.

Après plusieurs recherches dans de la documentation dont le très complet “typologie” d’Alain Chazette, impossible de trouver un modèle identique.

Auriez vous dans vos régions respectives déjà rencontré ce type de structure?
Je ne pense pas qu’un Tobruk puisse être construit pour servir de Kabelbrunnen ... d’autant qu’il n’y a apparemment aucune sortie de câble.

Merci pour vos suggestions.
À bientôt.
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jeepo'
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MessageSujet: Re: Vf58c orifice carré   Vf58c orifice carré Icon_minitimeMar 30 Oct 2018 - 21:59

Bonsoir Contis,

Difficile à dire sans photos...
Est-il possible d'avoir un croquis pour mieux se l'imaginer ?

D'avance merci.

@+
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contis



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MessageSujet: Re: Vf58c orifice carré   Vf58c orifice carré Icon_minitimeMer 31 Oct 2018 - 8:40

Bonjour Jeepo,

En fait c’est relativement simple : un Vf58c (escalier droit) classique, avec un orifice de tir ... carré de 50x50 au lieu du classique Support circulaire de 80cm de diamètre . 
 Cet orifice carré possède un cadre métallique, à priori pas de charnière pour une trappe.
Mystère complet ... Suspect
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Pascal

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MessageSujet: Re: Vf58c orifice carré   Vf58c orifice carré Icon_minitimeMer 31 Oct 2018 - 10:27

Bonjour,

Je pense à une fonction d'observatoire. Binoculaire et/ou transmission de signaux.

Bref, utilisation non prévue pour un tireur.

Pascal
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jbb20p7
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MessageSujet: Re: Vf58c orifice carré   Vf58c orifice carré Icon_minitimeMer 31 Oct 2018 - 11:17

Salut

Pas un relais tel, car l accès carré est sup à 50 x 50 pour un Kabelbrunnen.

Mais c'est clair qu'une photo est plus parlante, d'autant plus si elle permet de "dater" la modification par l' aspect du béton par exemple, ce qui évitera toute tergiversation sur l'utilité de cette modif qui n'est peut être pas WWII  .

Bye Wink
Jb
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Hefemede

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MessageSujet: Re: Vf58c orifice carré   Vf58c orifice carré Icon_minitimeMer 31 Oct 2018 - 19:25

Bonjour à tous.
jbb20p7 a écrit:
une photo est plus parlante, d'autant plus si elle permet de "dater" la modification par l' aspect du béton 
Ah bon ?  Sur quels critères vous basez-vous pour dater un béton ? ? ? Ou affirmer que tel ou tel béton est un béton d'origine WW2 ou postérieur, ou même antérieur ?
Mais j'aimerais bien voir une photo !
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Stp Leo

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MessageSujet: Re: Vf58c orifice carré   Vf58c orifice carré Icon_minitimeMer 31 Oct 2018 - 20:35

Bonsoir à tous,

Peut-être une histoire d'angles ? Le Tobrouk a peut-être été modifié pour un besoin comme celui-ci... Reste à voir la photo !
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jbb20p7
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jbb20p7

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MessageSujet: Re: Vf58c orifice carré   Vf58c orifice carré Icon_minitimeMer 31 Oct 2018 - 21:25

Salut fabien

Rien de scientifique à opposer, mais le béton coulé par les Allemands est reconnaissable à des modifications faites après la guerre ... je ne sais pas l expliquer , mais c'est visuel, d'ou l intérêt de la photo du tobrouk dont on parle.

Bye Wink
Jb
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Patrick.Fleuridas

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MessageSujet: Re: Vf58c orifice carré   Vf58c orifice carré Icon_minitimeJeu 1 Nov 2018 - 8:46

Bonjour à tous,

Très curieux en effet. Jamais vu cela. Je rejoins jbb 20P7 pour le béton. Au début de la construction du mur de 'Atlantique, l'OT utilise du gravier provenant des carrières:structure avec des angles cassants. Mais avec l'importance des chantiers, elle va se tourner vers les plages ou elle crible le tout afin d'en extraire le granulat correspondant. On retrouve ainsi des petits cailloux circulaire. Elle complète en concassant les galets, cela s'identifie aussi dans la structure du béton.
De manière générale, le béton utilisé après le conflit utilise un gravier de calibre plus petit.
voilà qui aide donc pour essayer de situer la période de construction.
Je pense qu'une ou deux photos, sans pouvoir identifier l'environnement permettraient d'avancer.
Cordialement

Patrick
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MessageSujet: Re: Vf58c orifice carré   Vf58c orifice carré Icon_minitime

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