LE MUR DE L'ATLANTIQUE EN FRANCE
 
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 A où a

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FRANTZ

FRANTZ

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MessageSujet: A où a   Ven 8 Fév 2019 - 17:40

Bonsoir Messieurs

En préambule et pour éviter les reproches de mes contemporains, je précise que j'ai recherché activement le
sujet concernant ces Aa qui suivent le numéro de regelbau ...... et que bien sur, je n'ai pas retrouvé.

Ma question est motivée par le fait suivant : En classant ma maigre documentation, je trouve dans ma
rubrique typologie un regelbau L 409a, mais aussi L 409A !!!!!!
J'en déduis donc qu'il y a une différence entre ces deux types, mais lesquelles ?

Si vous voulez bien me renseigner, je vous vouerai une reconnaissance éternelle.
Cordialement
Frantz
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Stp Leo

Stp Leo

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MessageSujet: Re: A où a   Ven 8 Fév 2019 - 18:22

Bonsoir Frantz,

Suite à ta question, j'ai regardé dans la fameuse Bible de Rudi Rolf, pages 380 et 381... En fait, ce sont bien 2 types différents : celui avec la dernière lettre écrite en minuscule a sur son toit un encuvement carré alors que celui avec la lettre en majuscule, c'est une forme octogonale. De plus, ce n'est vraiment pas le même plan à l'intérieur !
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stefan D

stefan D

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MessageSujet: Re: A où a   Ven 8 Fév 2019 - 20:07

study  gjkioo LEO……
Wink
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FRANTZ

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MessageSujet: Re: A où a   Ven 8 Fév 2019 - 22:41

Bonsoir

Merci à vous deux pour ce début de réponse

Cordialement
Frantz
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Hefemede

Hefemede

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MessageSujet: Re: A où a   Ven 8 Fév 2019 - 23:58

Bonjour FRANTZ.
Bonjour Léo.
Bien vu Léo. tu as oublié de considérer la page 379.
Mais la différence réside aussi dans la construction :
L409 petit a est une variante du L409
L409 : 525 mètres-cube de béton. classe B dalle de toit de 2 mètres d'épaisseur.
L409 petit a possède une dalle de toit de 3 mètres d'épaisseur >>> 1 010 mètres-cubes de béton.
L409 grand A : 635 mètres-cubes de béton...

EUH Léo ! ! !  On ne dit pas encuvement, mais cuve d'artillerie. Déformation de la traduction de "Geschützstand"
Encuvement est l'action de descendre ou de mettre qqch dans une cuve. Pour "encuver" il faut qu'il y ait une cuve sans cuve tu ne peux pas faire d'encuvement. La cuve d'artillerie est un ouvrage qui reçoit un canon ou un système d'artillerie.
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Chrismo

Chrismo

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MessageSujet: Re: A où a   Sam 9 Fév 2019 - 1:43

Autre exemple:



103a avec caponnière de défense de l'entrée
103c sans caponnière de défense de l'entrée
103b en miroir du a
103d en miroir du c
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FRANTZ

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MessageSujet: Re: A où a   Sam 9 Fév 2019 - 7:10

Bonjour Messieurs

Hefemde et Chrismo je vous remercie, et je pense que vous allez être d'accord avec moi si
je dis : " il n'est pas aussi facile que cela de s'y retrouver" .

Peut on considérer dès alors qu'il s'agit de variantes où de sous-types ?
Autre question : " qui décide sur le chantier qu'il sera construit un type A, a, b ou c ? "
Ces variantes où sous-types, ont ils une si grande importance que cela aux yeux des concepteurs ?
Sur quels critères était basé ce choix ?

Voilà du "taf" pour le ouiquende ..... Messieurs, pas de belote ni de pêche à la ligne.
Cordial salut à tous
Frantz
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Stp Leo

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MessageSujet: Re: A où a   Sam 9 Fév 2019 - 9:00

Bonjour à tous,

Merci beaucoup pour ces informations ! Hefemde, j'ignorais que ne l'on disait pas encuvement, mais pièce d'artillerie ! J'ai donc du travail à faire dans mes dossiers... Effectivement, la page 379 en dit beaucoup aussi sur cette différence !
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Chrismo

Chrismo

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MessageSujet: Re: A où a   Sam 9 Fév 2019 - 10:03

Pour les constructions en A ou B, il s'agit de savoir si l'ouvrage a une importance stratégique particulière ou non et également si son emplacement le rend particulièrement exposé à des tirs directs.
Par exemple le S414 de la pointe Saint Mathieu a été construit en B, puis a été ensuite renforcé en A avec une ceinture de 1,50 m de béton. Même, certains (et rares) bunkers ont été construit en B avec seulement la façade exposée en A!
Quand à savoir qui décide du type et dérivés sur le terrain, je pense que de nombreux facteurs entrent en jeu, comme l'isolement de l'ouvrage ou sa disposition dans un groupe fortifié. Je crois, que l'O.T. proposait et l'armée disposait. Mais ce n'est que mon avis.
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