LE MUR DE L'ATLANTIQUE EN FRANCE
 
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 Festung St Malo:Der "Zitadelle"

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MessageSujet: Festung St Malo:Der "Zitadelle"   Jeu 31 Jan 2008 - 14:05

Ce pauvre tracteur la? Suspect
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Kahlenbach

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MessageSujet: Re: Festung St Malo:Der "Zitadelle"   Jeu 31 Jan 2008 - 22:44

Bonsoir à tous

Le napalm à été utilisé pour la première fois en opération à aleth et cézembre la première utilisation du napalm sur aleth date du 12 aout
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Musska

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MessageSujet: Re: Festung St Malo:Der "Zitadelle"   Ven 1 Fév 2008 - 18:25

Bonjour, c'est ce que je pensais aussi mais d'après le fofo ww2 c'était quelques jours avant sur Avranches lors de l'opération Cobra.

Pour le petit extrait "video",ce serait quelques minutes avant la reddition de la Citadelle.

D'après "Les Américains en Bretagne" d'Eric Rondel:
"A 15 H (le 17 Août), 24 P-38 chargés chacun de 2 bombes au Napalm tournent autour de la Citadelle. Quelques Allemands, probablement 3,émergent de la Forteresse, avec des drapeaux blancs. Le leader de la formation US marque le lieu à l'aide de 2 bombes.
D'autres Allemands et plus de drapeaux blancs apparaissent, alors que les P-38 continuent de tourner. Aucune bombe n'est alors lançée.
Après 10 minutes,et la marque d'un volonté de reddition, les avions sont détournés vers Cézembre."

Il me semble avoir lu que l'artillerie à utilisée des obus aux phosphore blanc lors des tirs de préparation, mais pas l'aviation. Je me demande bien pourquoi ils ont utilisé ce genre de munitions sur une position sous-terraine, phosphore & napalm étant plutôt des armes anti-personnels que des armes anti-bunkers.
Cordialement.
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Jeremiah29
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MessageSujet: Re: Festung St Malo:Der "Zitadelle"   Ven 1 Fév 2008 - 20:56

Salut Musska !..

Tu dis :"phosphore & napalm étant plutôt des armes anti-personnels que des armes anti-bunkers"... Ben, c'était peut-être plus facile de "nettoyer" les bunkers plutôt que de les détruire !.. What a Face
Le feu dans des galeries, des tunnels, des sous-terrains, bref dans n'importe quel "couloir", c'est pire que l'ENFER !.. Twisted Evil et le napalm qui est liquide s'infiltre partout !.. affraid
Lo
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MessageSujet: Festung St Malo:Der "Zitadelle"   Sam 2 Fév 2008 - 1:43

d'après le témoignage d'artilleurs du M.A.A 608 a Cézembre,les soldats étaient obligés de fermer les portes avec des chaines pour enrayer le souffle des bombes.imaginez une 434P01 soufflée comme une vulgaire feuille de papier
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Higgins
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MessageSujet: Re: Festung St Malo:Der "Zitadelle"   Sam 2 Fév 2008 - 11:18

Oui Lo a raison, il etait quasiment impossible de detruire des positions enterrées comme à Aleth et dans ce cas le napalm ou le phosphore sont redoutable s'ils arrivent à penetrer par la moindre petite ouverture.
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Musska

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MessageSujet: Re: Festung St Malo:Der "Zitadelle"   Sam 2 Fév 2008 - 17:06

Bonjour, je sais bien que l'essence gélifiée et le phosphore peuvent être redoutables SI ils parviennent à s'engouffrer dans le tunnels mais cela relève plutôt du coup de chance que de la stricte doctrine d'emploi de ces munitions.

La plupart des blockhaus sont conçu pour résister aux attaques aux gaz donc parfaitement hermétiques. Après un martelage avec des obus de rupture ou à charges creuses, il y a un mince espoir qu'un mince flots d'essence puisse s'engouffrer dedans et encore il faudrait que le pilote arrive à larguer sa charge avec un angle adéquat.

Mais la chance sourit aux audacieux, car la reddition de la Garde-Guérin (un mini-Aleth) a été possible suite à un tir d'artillerie particulièrement chanceux. Celui-ci est rentré à travers l'embrasure d'un blockhaus,a ricoché vers la soute à munitions, boum! feu, fumées= reddition

Je me demandais pourquoi le napalm car les moyens classiques anti-fortifications sont plutôt à l'opposé de ce genre de munitions, mais l'arsenal Américain n'avait pas de canon comme Dora, seul arme capable de percer 30 mètres de roches.
Cordialement.
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Higgins
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MessageSujet: Re: Festung St Malo:Der "Zitadelle"   Sam 2 Fév 2008 - 18:55

Je pense que les Americains tout comme les Anglais testaient toutes sortes de munitions pour venir à bout des fortifications du mur, d'ailleurs combien de bunkers ont fait les frais d'essais d'explosifs bien apres la reddition des occupants.
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MessageSujet: Festung St Malo:Der "Zitadelle"   Sam 2 Fév 2008 - 19:00

faut dire aussi que la Garde Guérin a plus souffert des férailleurs que des canons
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charly

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MessageSujet: Re: Festung St Malo:Der "Zitadelle"   Sam 2 Fév 2008 - 20:02

les chambres de tir des R611 n'ont pas souffert des ferrailleurs, mais une d'elle est completment fissurée et le sol de la chambre de tir n'existe plus due à l'explosion de la soute sittué en dessous


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MessageSujet: Festung St Malo:Der "Zitadelle"   Sam 2 Fév 2008 - 20:04

je me suis mal exprimé,je voulias dire par la que les blocs(en général a la Garde Guérin)on été plus touché par les chalumeaux que les obus
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Jeremiah29
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MessageSujet: Re: Festung St Malo:Der "Zitadelle"   Sam 2 Fév 2008 - 20:09

Bonsoir !..

Concernant l'utilisation du napalm sur Cézembre, je crois me souvenir qu'à l'origine le bombardement devait être effectué sur la cité d'Aleth, mais vu sa reddition, la mission des bombardiers a été déroutée sur Cézembre...

Lo
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moonraker

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MessageSujet: Re: Festung St Malo:Der "Zitadelle"   Dim 3 Fév 2008 - 11:13

R642 charly a écrit:
les chambres de tir des R611 n'ont pas souffert des ferrailleurs, mais une d'elle est completment fissurée et le sol de la chambre de tir n'existe plus due à l'explosion de la soute sittué en dessous

bonjour,
pour se qui est des deux casemates de la garde guèrin,se ne sont en aucun cas des casemates de types 611 de près ou de loing,mais des LAG SK,les seules chose qui donne un semblant d'équivalence a une chambre de combat de 611 s'est la sortie de la soute a munition souterraine et l'embrasure de tir qui se trouve au même endroit qu'une 611 pour le reste s'est tout SK car creuser dans la roche et bétonné,même les soutes a munitions qui se trouve en arrière.
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Panzerfaust

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MessageSujet: Re: Festung St Malo:Der "Zitadelle"   Mar 28 Oct 2008 - 18:39

Je réveille le topic mort :





Photos US Airforce
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Jean-Luc Moser (Jazote)

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MessageSujet: Re: Festung St Malo:Der "Zitadelle"   Mer 29 Oct 2008 - 15:41

Bonjour,
Je vous "conseille" de visionner le film sur la libération de St Malo ... Ce document est remarquable de par son montage et la diversité de ses sources.
NB: on peut le voir au mémorial 39-45.
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MessageSujet: Le Mur de l'Atlantique dans la bataille :: Festung St Malo:   Mer 29 Oct 2008 - 23:54

j'ai une copie du film sur mon pc Very Happy
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Jean-Luc Moser (Jazote)

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MessageSujet: Re: Festung St Malo:Der "Zitadelle"   Jeu 30 Oct 2008 - 14:05

aber a écrit:
j'ai une copie du film sur mon pc Very Happy
Bonjour Aber,
J'ai vu le film la 1ère fois seulement mardi dernier ... Et j'avais remarqué que certaines de tes photos mises sur le forum venaient de ce film ...
JL Moser
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MessageSujet: Festung St Malo:Der "Zitadelle"   Jeu 30 Oct 2008 - 21:06

une bonne partie oui,pas d'autre sources photo aussi prolifique
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MessageSujet: Re: Festung St Malo:Der "Zitadelle"   

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