LE MUR DE L'ATLANTIQUE EN FRANCE
 
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 Salut (de Sardaigne/Sardinien/Sardegna)

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territoriale

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MessageSujet: Salut (de Sardaigne/Sardinien/Sardegna)   Salut (de Sardaigne/Sardinien/Sardegna) Icon_minitimeDim 8 Juin 2008 - 18:08

:hjj: Boujour a Tous,
moi aussi je me présente:

Daniele, 35, passioné de bunkerarcheo, sourtout de defenses cotieres en Italie. Actuellement, j'essaie de contribuer à sauvegarder le blockhaus en Sardaigne, avec mes amis de A.S.S.Fort
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Ce forum est une belle découverte car permet, même vivant loin de là, de bien analyser tous les détails de l'Atlantikwall. Donc sincères félicitations et salutations
gkkkdiir

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Dernière édition par territoriale le Jeu 12 Juin 2008 - 23:02, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Salut (de Sardaigne/Sardinien/Sardegna)   Salut (de Sardaigne/Sardinien/Sardegna) Icon_minitimeDim 8 Juin 2008 - 18:13

Bienvenue, ami sauvegardeur de béton armé!
Arthur
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MessageSujet: Re: Salut (de Sardaigne/Sardinien/Sardegna)   Salut (de Sardaigne/Sardinien/Sardegna) Icon_minitimeLun 9 Juin 2008 - 2:06

Ciao ciao Territoriale cheers cheers Wink

Voici un expert de la fortif italienne de la 2eme GM!!!

Bienvenue sur l'Atlantikseefront

FX
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Patrick.Fleuridas

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MessageSujet: Re: Salut (de Sardaigne/Sardinien/Sardegna)   Salut (de Sardaigne/Sardinien/Sardegna) Icon_minitimeLun 9 Juin 2008 - 15:58

Bonjour à tous et bienvenue à nos amis Italiens.
J'étais en Siucile le mois dernier et j'ai apperçue quelques bunkers du même style sur la côte Est et au niveau de Palerme.
Avez-vous fait des relevés , plans , des bunkers. Pouvez-vous nous en dire plus ?
Bonne journée
Patrick
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territoriale

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MessageSujet: Re: Salut (de Sardaigne/Sardinien/Sardegna)   Salut (de Sardaigne/Sardinien/Sardegna) Icon_minitimeLun 9 Juin 2008 - 18:36

cheers Salut et encore merci pour votre gentil accueil dans ce très beau forum Very Happy

Eh bien c'est vrai, meme les côtes italiennes faisaient partie de la forteresse Europe, mais l'Italie n'avait pas l'organisation TODT et n'avait pas grands demi et ressources, car n'avait pas préparé une mentalité et une économie "de guerre".
Avant de la guerre, nombreuses batteries contre navires et avions etaient déjà activé, avec personnel âgé de la MILICE MILMART (Milice Artillerie Maritime) ou de la ROYALE MARINE.
Les batteries antiaériennes étaient servies par la MILICE DI.C.A.T., Défense Antiaérienne Territoriale.
La période 1940-43 est ce qui a vu se lever sur les côtes un bon nombre de petites constructions militaires: fortifications, casernes, batteries d'artillerie, pistes d'aviation et autres infrastructures.

Pendant la dernière guerre, la défense del cotes était une "affaire interarma", car Marine et Aéronautique devraient avoir un rôle déterminant en ralentir pour temps les débarquements ennemis.
Plus difficile il était de éventer coups de main "Commando", car les Commandos devaient être repérés dans la brève phase d'approche à la côte, ou quand ils se lançaient avec les parachutes.
Dans le premier cas, toute la côte était surveillée par patrouilles mobiles, plus des "emplacements fixes" d'armes automatiques et de points d'observation côtière, nombreux de qui tiré dans les vieilles tours.

Contre les parachutistes existaient des patrouilles N.A.P (Noyaux Anti Parachutistes), doués d'une mobilité relative qu'en cas de repérages suspects se dirigeaient vers la zone suspecte pour la ratisser.

Pour une profondeur variable, la côte était un secteur à la partie, dénommé "BANDE CÔTIERE" et défendu H24 des troupes "côtieres".
En Sardaigne étaient opérationnelles
la XIII ^ Briguée Côte (Cagliari),
la 205 ^ Division Côtière (Iglesias),
la 204 ^ Division Côtière (Sassari),
L'IV Brigade Côtière, La Maddalena,
le 19° Régiment Côtier (Nuoro).
Successivement
pour Oristano fut constitué le XXXIII Brigade,
pendant que, pour defendre Cagliari, la XIII Brigade devint une Division, la 203 ^).


Dans la bande côtière ils se trouvaient des batteries antisbarco du Regio Esercito, et étaient préparées une série d'interruptions routieres minés, et de champs minés.
Dans les secteurs plus menacés ils couraient - à distance de la côte - des systèmes fortifiés doués de fortins en beton pensé pour "contenir" l'ennemi débarqué, et permettre aux divisions "mobiles" d'infanterie d'accourir (en Sardaigne la div. "Sabauda" au sud; la "Bari" à Oristano, la "Calabre" a Sassari).
Depuis le printemps 1943, joignit en Sardaigne par groupes la 90 division Grenadiers Allemande et autres régiment "de forteresse" pour la défense des côtes.
Toujours en 1943, il joignit en Sardaigne une forte quote-part du Div. Parachutistes "Nembo".


FORTIFICATION CÔTIÈRE
Dans les ans '30 du XX siècle, l'Italie avait dépensé beaucoup d'énergies et beaucoup d'argent pour fortifier solidement les frontières des Alpes et quelques places-fortes en Afrique.
Les fortins côtiers italiens furent construits entre le 1941 et le 1943, surtout pour défendre les îles: Sicile, Sardaigne, Elbe, Pantelleria, Lampedusa. Le long des côtes de la péninsule italienne, les fortifications permanentes étaient très plus rares, car il était impossible de bien fortifier toutes les côtes. Quelque fortification était en Pouille, Toscane, Lazio, Campanie et Liguria.
La défense côtière italienne était conçue pour riposter actions de Commandos ou comme celle de Dieppe. Il y n'avait pas les demi pour faire de plus.
Initialement, sur les plages il y avait peu fortins de ciment et peu obstacles, parce qu'on préférait défendre le territoire en construisant fortins dans l'arrière-pays, aux "points forts" du terrain, pour favoriser les défenseurs. Les batteries d'artillerie, sauf peu, ils servaient pour "épouiller les plages et les points fondamentaux fortifiés qui venaient attachés directement.
La "première phase" des fortins côtiers, 1941-42 a vu construire blocs semblables aux "M.O.M." du Maginot et aux petits fortins du Vallo alpin, avec un fortin unique, aussi pour 4 armes.
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En 1942 le Génie Militaire imposa le fortin classique "champignon/pillbox" pour une arme seule, soit pour canon que pour mitrailleuse.
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Beaucoup de fois cependant, les canons étaient à l'air libre. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

L'armement des fortins côtiers comprenait non seulement les armes standardes de l'armée italienne (Breda Fiat..), mais aussi beaucoup d'armes de prise, aussi cédées par les Allemands comme le valide canon français APX de 47mm, armes automatiques françaises et autres armes de chaque époque et nation, comme la famille des canon Skoda.

Very Happy
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MessageSujet: Re: Salut (de Sardaigne/Sardinien/Sardegna)   Salut (de Sardaigne/Sardinien/Sardegna) Icon_minitimeLun 9 Juin 2008 - 19:23

Ah excusez-moi encore: j'ai pu voir qu'aussi les Allemands ont construit, en quelques stutzpunkt de l'Atlantikwall, des nids de mitrailleuse "au champignon", très semblables aux standards Italiens .

Est-ce que ces nids ont une codification Regelbau? :gjiutry:
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MessageSujet: Re: Salut (de Sardaigne/Sardinien/Sardegna)   Salut (de Sardaigne/Sardinien/Sardegna) Icon_minitimeMar 10 Juin 2008 - 9:24

Bonjour à tous

Un grand merci Territoriale pour toutes ces explications. Une belle découverte pour je pense la majorité d'entre-nous !


Pas de n° de regelbau pour ce type d'ouvrage que l'on rencontre plus dans le nord de la France.
Bonne journée
Patrick
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MessageSujet: Re: Salut (de Sardaigne/Sardinien/Sardegna)   Salut (de Sardaigne/Sardinien/Sardegna) Icon_minitimeMar 10 Juin 2008 - 9:26

c'est moi ou l'embrasure de ce type d'ouvrage est ridicule?
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territoriale

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MessageSujet: Re: Salut (de Sardaigne/Sardinien/Sardegna)   Salut (de Sardaigne/Sardinien/Sardegna) Icon_minitimeMer 11 Juin 2008 - 12:28

Very Happy Merci beaucoup pour l'image.
La ressemblance avec les emplacements côtiers italiens pour mg est vraiment forte, mais il y n'a pas regelbau et donc on ne sait pas où et comme les Allemands se sont inspirés, peut-être à la famille des "pillboxes" de la guerre 1914-18.
L'entrée à ce type de fortin? Est-ce qu'il y a une tranchée?

Dans les fortins italiens la mitrailleuse lourde était montée sur son affût et le secteur de feu peut changer - selon le modèle - de 240° à 360°.

La protection est donnée pas beaucoup par l'épaisseur du beton, par contre de la forme arrondie et de la facilité de camouflage.


En plus, il y avait encore l' emplacement à l'air libre ("barbetta") pour mitralleuse, avec abri. Etait la typologie qu'on rencontre en Afrique, a Tobruk, et en defense cotiere.
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MessageSujet: Re: Salut (de Sardaigne/Sardinien/Sardegna)   Salut (de Sardaigne/Sardinien/Sardegna) Icon_minitimeMer 11 Juin 2008 - 13:36

bonjour,
pas tout a fait d'accord avec vous mes amis,on retrouve ces MGstand a des km de distance voir dans l'AKO15 et AK07,AK01et voir AKO19 donc il doit y avoir un plan et une classification,qui a du être détruite ou perdu par l' OT ou les "festunjg pionneers".
Pour le moment on a rien retrouver au BA,mais il y a quelque temps on disais aussi que les barracks des stations de détection n'était pas codè et maintenant on a les plans de certaine barrack et tout est bien codè comme les regelbauten .Je pense que s'est une question de temps et un jours prochain on trouvera sans chercher.
"les voies de la fortifs moderne devienne pénétrables" .. Laughing
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MessageSujet: Re: Salut (de Sardaigne/Sardinien/Sardegna)   Salut (de Sardaigne/Sardinien/Sardegna) Icon_minitimeMer 11 Juin 2008 - 21:59

Une "barbetta tobruk" italienne en cours de nettoyage (sud Sardaigne)
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escalier et abri

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MessageSujet: Re: Salut (de Sardaigne/Sardinien/Sardegna)   Salut (de Sardaigne/Sardinien/Sardegna) Icon_minitimeMer 11 Juin 2008 - 22:09

:bjdyu: , et bravo pour votre contribution à la sauvegarde
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Olivier

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MessageSujet: Re: Salut (de Sardaigne/Sardinien/Sardegna)   Salut (de Sardaigne/Sardinien/Sardegna) Icon_minitimeJeu 12 Juin 2008 - 11:53

territoriale a écrit:
L'entrée à ce type de fortin? Est-ce qu'il y a une tranchée?

Bonjour,

Voici une photo prise à l'intérieur où l'on voit la porte d'entrée (mais je ne connais pas son type...)

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:bjdyu:

Olivier.
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territoriale

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MessageSujet: Re: Salut (de Sardaigne/Sardinien/Sardegna)   Salut (de Sardaigne/Sardinien/Sardegna) Icon_minitimeJeu 12 Juin 2008 - 12:51

Merci Olivier! gkkkdiir :hjj:

Au contraire que pour le Vallo Alpino, qui avait beaucoup de portes et cuirassements métalliques, dans la fortification côtière italienne, construite avec beaucoup d'urgence, souvent les portes métalliques n'arrivèrent pas aux chantiers, et ils se réalisèrent ainsi des grosses portes en bois. Comme je dis déjà la situation il était difficile et l'industrie était orientée produire pour les troupes détendues sur les fronts d'africa, Union Soviétique et péninsule balkanique principalement...


Ici, entrée d'un emplacement pour fusils-mitralleur, peu loin de Cagliari, sud Sardaigne. Si vous descendez pour vacances en Sardaigne envoyée un email. :hjj:
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MessageSujet: Re: Salut (de Sardaigne/Sardinien/Sardegna)   Salut (de Sardaigne/Sardinien/Sardegna) Icon_minitimeVen 13 Juin 2008 - 8:56

bonjour et bienvenue :bjdyu:
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MessageSujet: Re: Salut (de Sardaigne/Sardinien/Sardegna)   Salut (de Sardaigne/Sardinien/Sardegna) Icon_minitime

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