LE MUR DE L'ATLANTIQUE EN FRANCE
 
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 Abris ?

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Jean-Luc

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MessageSujet: Abris ?   Ven 8 Aoû 2008 - 13:25

Lors de nos explorations d'anciens aérodromes, nous avons trouvé quelques fois ce genre de construction. Quid ?

Vu l'impossibilité d'observer le ciel (axe de vision), qu'elle était sa destination ?



Audembert - En bordure de l'ancienne piste. Vu également à Marquise.

Idem, vue de l'intérieur :

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MessageSujet: Re: Abris ?   Ven 8 Aoû 2008 - 13:42

salut ,

C'est une bunker type VF3
Il servait principalement au tir et éventuellement à l observation.
D'aileurs tu peux t'en rendre compte sur (l excellente) photo aérienne que tu as mise du Mont de Couple. On en voit 2 ou 3 ceinturant le site pour sa défense

Bye Wink
J-baptiste
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Abris ?   Ven 8 Aoû 2008 - 16:21

Merci Jean-Baptiste !

Donc, si je résume, ce type de construction n'est pas "typique" des constructions de la Luftwaffe ?
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Patrick.Fleuridas
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MessageSujet: Re: Abris ?   Mer 13 Aoû 2008 - 7:40

Bonjour à tous
C'est avant tout un abri pour MG d'après la dénomination allemand. On peut voir, il me semble deux socles pour poser la MG. Mais rien n'empêche bien sûr d'observer.....avant de tirer !
Patrick
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Abris ?   Sam 13 Sep 2008 - 8:18

Dans la suite de mes recherches, un autre type d'abris découvert en finale de la piste 09 à St Omer :

Une seule pièce, (comblée par des pneus !). Le "rond" de la face avant du petit bunker est dirigé vers la piste.



Autre vue, de face :

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Patrick.Fleuridas
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MessageSujet: Re: Abris ?   Sam 13 Sep 2008 - 8:40

Bonjour à tous

Quelques mesures du bloc ? car difficile autrement ! Peut-être un poste d'observation avec son avancé semi-circulaire ?
Merci pour les découvertes !
Patrick
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Higgins
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MessageSujet: Re: Abris ?   Sam 13 Sep 2008 - 11:01

Bonjour à tous,

Si ce bloc est orienté vers la piste ne sert il pas pour des signaux lumineux afin d'orienter les avions de nuit ?
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Bunkermaniak
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MessageSujet: Re : Abris ?   Sam 13 Sep 2008 - 11:02

Bonjour Smile

Il s'agit d'un abri pour projecteur type L15 Luftwaffe .

Ici à Longuenesse , il y en a deux exemplaires . On en trouve aussi à Arques et à Marck .

Salutations SD Very Happy
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Higgins
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MessageSujet: Re: Abris ?   Sam 13 Sep 2008 - 11:03

Salut Sebastien,

Il me semblait bien que d'autres aerodromes avaient ce genre de bunker.

C'est bien un L 15 avec une grande salle et deux petites de chaque coté, par contre l'entrée semble derriere et non pas sur le coté.
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Abris ?   Sam 13 Sep 2008 - 19:52

Gentlemen's,

Merci de vos réponses.

Patrick : Les mesures sont "quelques mètres" en largeur et longueur. (Je n'ai pas mesuré...)

Higgins : A mon humble avis, non, car l'ouverture est dans le sens de la piste "27" et atterrir avec un projecteur dans les yeux, la nuit, serait impossible. De plus, l'abris est légèrement décalé par rapport à l'axe de la piste.

Bunkermaniak : Ma photo concerne celui de Longuenesse ! Enfin, celui qui se trouve juste à côté de la route, à l'Ouest de la piste, à quelques mètres du seuil de piste de la 09.

J'ai quelques questions :

Ou se trouvait le projecteur ?
Ou est le deuxième de Longuenesse ?
Arques, à proximité de l'ancienne piste ?
Marck, je présume Marck - Calais et en bordure de l'ancienne piste ? Luftwaffe ?

Merci de ton aide.

Higgins bis : C'est la première fois que je retrouve ce genre de bunker à proximité d'un aérodrome, malgré mes modestes recherches sur le sujet. Je ne crois pas qu'il y avait des petites salles latérale, et l'entrée était bien sur le côté.
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Abris ?   Sam 13 Sep 2008 - 19:55

Voici une photo 3/4 arrière de ce petit bunker :

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JVM



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MessageSujet: Re: Abris ?   Sam 13 Sep 2008 - 20:21

Bonjour!

Celui d'Arques est en lisière du jardin de la maison sur la gauche juste avant le rond-point Arques-Cassel-Hazebrouck, 200 m après avoir passé le droit de la piste, quand tu viens de la voie rapide en provenance de Tatinghem.
Le proprio a vitré l'ouverture et mis de la terre sur le toit. Ca fait mignon comme cabane à jardin, et c'est orienté vers le seuil de la piste bétonnée d'Arques.
J'ai toujours eu l'impression que c'était un poste de vigie...Celui de Longuenesse que je connais (le même que Jean Luc) est exactement identique, mais je n'en jamais vu d'autre...

JV
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BAILLEUL Laurent
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MessageSujet: Re: Abris ?   Sam 13 Sep 2008 - 20:43

Bonjour,

Pour le Blockhaus prés du terrain de Arques, notre ami Nicolas (un spécialiste de la JG26) nous avait confié qu'il s'agissait d'un bloc d'observation pour l'arrivée des avions. Lorsqu'un groupe, ou un avion isolé se présentait sur le terrain, en cas de mauvaises sortie du train d'atterissage, un type sortait du bloc pour tirer une fusée de signalisation. Utilisation également pour signaler que l'axe de piste n'était pas disponible.

Concernant les blocs présent autour d'Audembert, Caffiers et même Marquise Ledquent, il ne s'agit pas d'ouvrages ''Luftwaffe'' mais de type Vf3 construits aprés l'évacuation du terrain par la Luftwaffe au moment de la construction du Mur de l'Atlantique. C'est le probléme en bord de littoral avec la succession d'utilisation au cours de la guerre.
(merci à Alain Chazette pour ces précisions !)

C'est écris dans la page sur Audembert et Caffiers ...
Je connais un certain Jean Luc qui va nous copier 100 fois ces pages, car il a dû (sans jeux de mots) les survoler trop vite lors de la lecture !!!!
hé ! hé ! hé !

Laurent
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Higgins
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MessageSujet: Re: Abris ?   Sam 13 Sep 2008 - 22:38

Le bunker comme le dit Bunkermaniak est un L 15, mais ce bloc est à l'origine prévu pour un canon de 3,7 cm Flak.
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bunker14
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MessageSujet: Re: Abris ?   Dim 14 Sep 2008 - 0:28

bonjour

sur le forum Axis, il y a un post sur ce type de block

le plan est different du L15

L14 ou L15????
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=70&t=119927&st=0&sk=t&sd=a

ben
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MessageSujet: Re: Abris ?   Dim 14 Sep 2008 - 7:50

Bunker N° 14 : Grand merci pour le lien, le plan me semble être exactement le bunker photographié à St Omer.

Laurent : Je me permets de raviver nos souvenirs, nous avions découvert ensemble ces petits bunkers Vf3 à différents endroits au bord de la Manche, à proximité d'aérodrome, et nous nous étions interrogés sur leur utilité. D'ou ma question posée en "1" il y a quelques semaines.

Le bunker repris après est différent de ces Vf3.

Je crois modestement que le très honorable Nicolas se trompe, tout comme pour ces "VF3", j'avais émis de sérieuses réserves sur la théorie de notre ami; comment veux tu observer un avion qui se pose d'un bunker ? Avec une ouverture sur le toit, certe, mais avec une ouverture horizontale ? L'avion qui se pose, doit avoir une "pente" d'approche, et pour les chasseurs, elle est très importante. A moins de sortir sa tête de l'ouverture du bunker !

Nous avions fait l'expérience à Audembert. Du Vf3, nous pouvions observer que la piste, mais jamais l'approche.

JVM : C'est étrange, mais si je suis ton schéma, je n'arrive pas dans l'axe de l'ancienne piste d'Arque !

Voilà la piste d'Arques, (du moins ce qui en reste) - Voir le bas de la photo. Si je remonte la voie rapide, je quitte, de facto, l'axe de la piste !

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MessageSujet: Re : Abris ?   Dim 14 Sep 2008 - 10:44

Hello Very Happy

Le deuxième L15 de Longuenesse , est situé au nord-est du site , au croisement de la D928 et de la D198E mais il est dans la végétation et bien sûr moins visible .

Voir photo prise en 2004 :



Salutations SD Smile
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MessageSujet: Re : Abris   Dim 14 Sep 2008 - 10:49

Salut Smile

en ce qui concerne les deux L15 de Marck :

le premier est situé au nord-est du terrain , en brordure de la D119 , non loin de le ferme de Marck en Face

le deuxième est situé au sud-ouest du terrain , non loin du croisement de la D248 et du canal de Marck

Salutations SD Razz
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MessageSujet: Re: Abris ?   Dim 14 Sep 2008 - 12:30

celui de marck se trouve sur la premiere a gauche en direction des hemmes de marck fort vert, il est le long d'un canal, moi et laurent allons le visiter mardi apres midi..j'en connais un troisieme aux bruyéres derriere le camp des gens de voyages...
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horrido

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MessageSujet: Re: Abris ?   Dim 14 Sep 2008 - 12:33

je me trompe pas jean luc, ceux qui ete installer aux bruyeres etait juste pour la signalisation...d'ailleur pas mal de cartouches lance-fusées en detection retrouvee autour puis ensuite témoignage d'anciens résidant à proximitée du terrain...
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JVM



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MessageSujet: Re: Abris ?   Dim 14 Sep 2008 - 13:28

Bonjour!

Je suis allé récupérer sur axishistory la photo du "L15" d'Arques:



et voici l'angle de vue à partir du L15 (en fait il est encore plus large que ça):



Le bunker de Longuenesse est identique et lui aussi regarde la piste...Selon moi il faut être tordu pour aller mettre une pièce de DCA là-dessous! Antitank, OK par contre...mais bon les tanks sur un terrain d'aviation...La première fois que j'ai vu ce bunker, je me suis dit: "tiens, une vigie...", et je n'avais pas l'information de Nicolas à l'époque...
Voici celui de Ligescourt, un petit peu déformé, cependant:



et mentionné par l'excellent auteur du site et de la photo comme un "bunker de signalisation".
Je pense qu'il y avait une nomenclature officielle, mais que les usages dépassaient celui mentionné dans le plan; avec un toit de cette forme, il n'est pas difficile d'imaginer que en plus d'une fonction de vigie (évidente vu l'ouverture et l'emplacement par rapport aux pistes) il n'y avait rien qui empêchait d'avoir aussi un projecteur sur le dessus ou une pièce de 2/3,7cm...

JV
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Higgins
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MessageSujet: Re: Abris ?   Dim 14 Sep 2008 - 15:51

La dénomination exacte de ce bunker est "L 15 Schartenstand für 3,7 cm Flak".
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Patrick.Fleuridas
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MessageSujet: Re: Abris ?   Dim 14 Sep 2008 - 18:54

Bonsoir à tous

Oui Higgins avec la précision " für flugplatzverteidigung "
Ce qui veut dire " pour défense d'aérodrome "
Nous sommes bien en présence d'une "casemate pour 3.7 cm FlaK pour défense d'aérodrome " type L 15.
Maintenant que son utilisation soit différente...
Patrick
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MessageSujet: Re: Abris ?   Dim 14 Sep 2008 - 20:53

Je crois pouvoir suivre les honorables Patrick et Higgins dans leurs renseignements, pour lesquelles je les remercie. Ayant une très modeste expérience en matière aéronautique, je ne comprends pas comment une telle construction pourrait servir de "signalisation" avec une ouverture d'observation "rasante" par rapport au sol.

Afin de valider la thèse de mon excellent ami Nicolas, je propose de l'enfermer dans celui de Longuenesse avec un lance fusée, je viens me poser et il essaye de me repérer et de me lancer une fusée depuis ce bunker...

JVM, ton schéma repris sur ma photo démontre au moins deux choses. Ce L.15 n'est absolument pas dans l'axe de la piste d'Arques et bien trop loin pour une quelconque fusée de signalisation aérienne. Celui photographié par Laurent est celui de Crecy Grange, à côté de Ligescourt. J'étais avec lui lorsque nous l'avons photographié.

Mais il y a tant de chose à dire...
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RV
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MessageSujet: Re: Abris ?   Dim 14 Sep 2008 - 21:34

horrido a écrit:
celui de marck se trouve sur la premiere a gauche en direction des hemmes de marck fort vert, il est le long d'un canal, moi et laurent allons le visiter mardi apres midi..j'en connais un troisieme aux bruyéres derriere le camp des gens de voyages...

Celui de Marck, en 2005, avec Moon et Bunkermaniak. Wink

RV


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BAILLEUL Laurent
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MessageSujet: Re: Abris ?   Dim 14 Sep 2008 - 22:40

Bonsoir,

J'ai souvenir des piéces de Flak dans certains bouquin et je pense bien qu'elles peuvent se placer dans l'ouvrage.
Mais le débattement de la piéce, s'il est possible de droite à gauche me semble fortement limité en haut et en bas. Pour tirer contre des avions cela me semble ''rageant''.
Pour reprendre l'hypothése de JVM, la piéce ne pouvait-elle pas être placé ''dessus'' ? l'ouvrage aurait alors servi à stocker les caisses de munitions qui je pense devaient être en nombre important !
Donc, pourquoi ne pas y avoir placé aussi des cartouches lances fusées, sans doute le meilleur moyen de les garder au sec dans notre ''Noord !''

Ce qui me fait penser à la présence d'une piéce dessus, c'est les deux ou trois L13 sur le terrain de Merville avec leur tourelle metallique.
Le L14 serait alors un autre configuration pour la défense base altitude du terrain.

?????
Ah, c'est jamais simple !

Laurent
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MessageSujet: Re: Abris ?   Lun 15 Sep 2008 - 0:58

Bonjour a tous,
le L15 est bien fait pour dèfendre la piste,j'ai pu visiter le L15 et l'abris "wellblech" qui se trouve en arrière,il etait parsemer des douilles de 88 flak.
en face de l'autre cotè il y a aussi un petit abris pour signaux optique ....
le L15 est fait pour dèfendre la piste contre d'èventuelle attaque en piquet .presque tout les aèrodrommes importance on ètè èquiper,de L13,L15 et L16.
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Abris ?   Lun 15 Sep 2008 - 7:06

Je remercie les honorables participants pour ces échanges d'information très fructueux. Comme toujours, le croisement des idées et des informations nous permettent de "voir plus clair" dans nos recherches.

Je me permets de copier le lien vers le superbe site :

http://www.gyges.dk/fliegerhorst_grove13%20Light%20Flak.htm

Si vous prenez le temps de regarder chaque liens de ce superbe site, beaucoup de réponse à nos questions s'y trouvent.

Le seul problème des mes observations, c'est qu'il me semble que ces batteries de "Flak" étaient fixées au sol par de gros boulons. Hors, il ne me semble pas avoir constater ces fixations sur les exemples découverts.

Excepté ce problème, si nous regardons le plan d'ensemble de l'aéroport publiée sur ce site, et plus particulièrement les implantations de ces batteries, nous pouvons constater qu'elles correspondent à ceux reprises en dito.
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MessageSujet: Re: Abris ?   Mar 29 Mar 2011 - 19:23

celui de Arques sera rase d'ici quelques jours!! pour faire un accès de secours!! de la nouvelle plate forme!!!
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MessageSujet: Re: Abris ?   

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