LE MUR DE L'ATLANTIQUE EN FRANCE
 
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 Effets des bombes et obus sur blockhaus

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MessageSujet: Re: Effets des bombes et obus sur blockhaus   Ven 5 Sep 2008 - 14:35

petite question...sous la pluie aussi.... Rolling Eyes
je me souviens d'un bunker fraichement construit transpercé par un gros calibre de marine britanique.....il se trouve ou...??? scratch
par avance merci
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Patrick.Fleuridas
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MessageSujet: Re: Effets des bombes et obus sur blockhaus   Ven 5 Sep 2008 - 14:43

Bonjour à tous

Azeville ? l'obus a terminé derrière la casemate il me semble.
Patrick
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Higgins
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MessageSujet: Re: Effets des bombes et obus sur blockhaus   Ven 5 Sep 2008 - 17:01

La 4eme casemate d'Azeville a reçu deux obus de marine de 356 mm. Le premier toucha le tobrouk et tua l'homme qui se trouvait à ce moment là à l'interieur mais aussi deux autres Allemands dont leur position se trouvait au pied du tobrouk. Le second obus entra par l'embrasure tuant au passage un servant puis penettra dans la chambre de troupe tuant onze hommes et ressorti pour aller se perdre dans un champ, sans exploser.

- Le tobrouk pulverisé.

- L'embrasure par ou est entré l'obus.

- L'emplacement du systeme de ventilation.

- Deux vues de la chambre qui fut traversée par l'obus.



- Le creneau de defense apres le passage de l'obus.

- L'entrée de la casemate dont les traces de l'obus sont bien visibles.
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Patrick.Fleuridas
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MessageSujet: Re: Effets des bombes et obus sur blockhaus   Ven 5 Sep 2008 - 18:54

Bonsoir à tous

Merci Higgins, c'était donc bien Azeville.
Superbes photos à l'intérieur de la casemate avec le " passage " de l'obus.
Patrick
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Higgins
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MessageSujet: Re: Effets des bombes et obus sur blockhaus   Ven 5 Sep 2008 - 18:57

A noter le camouflage en fausses pierres sur la deuxieme et la derniere photo.
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morbraz
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MessageSujet: Re: Effets des bombes et obus sur blockhaus   Ven 5 Sep 2008 - 19:35

reste de camouflage sur une des casemates


By atlantikwall

By atlantikwall
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MessageSujet: Re: Effets des bombes et obus sur blockhaus   Ven 5 Sep 2008 - 20:57

merci higgins pour les details et les tres bonnes photos... jjkfftyty
quelle est l'epaisseur total de beton que l' obus à transpercé....?????
:hkio:
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Patrick.Fleuridas
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MessageSujet: Re: Effets des bombes et obus sur blockhaus   Sam 6 Sep 2008 - 7:48

Bonjour à tous

Pierrot76, pour l'épaisseur de béton traversée:
mur local de combat / local troupe:80 cm
mur local troupe/ entrée ( celui avec le créneau de tir) 100 cm
Soit un total de 180 cm...
Pour autant il n'est pas certain que l'obus puisse traverser en une fois une telle épaisseur, car dans sa trajectoire l'épaisseur des murs est réduite, 80 et 100 cm, ce qui est à la "porté" de cet obus de gros calibre. Il conserve toute sa vélocité après le premier mur pour passer le second !
Votre avis ?
Patrick
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MessageSujet: Re: Effets des bombes et obus sur blockhaus   Sam 6 Sep 2008 - 10:21

bien au contaire....demande à un specialiste de blindage..
par exemple , deux plaques de 2 cm separée l'une de l'autre par un espace (à définir...) est plus efficace qu 'un blindage de 4 cm...
beaucoup de vehicules legés blindés sont construit ainsi.... study comme le "hummer" amerlocain....; :bjreu:
c'est pareil avec du beton...pour en revenir à notre sujet ,180 cm ce n'est par enorme pour un obus de marine de ce calibre...(théoriquement prevu pour s'attaquer aux cuirassés lourdement blindés....)
de plus si ma memoire est bonne , ce bunker etait tres recent...???...non..?? le beton etait il "100/100%" sec et bien dur...???
sghjku
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walter

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MessageSujet: Re: Effets des bombes et obus sur blockhaus   Sam 6 Sep 2008 - 10:28

Bonjour....

Patrick, l'obus n'a réellement traversé que 80 cm de béton ;
Après sa traversée de la cloison de chambre de tir, il a été dévié par la façade perpendiculaire derrière celle-ci (cloison local troupe), en montant également;
Puis il a traversé le créneau 422 P01 qui représente 30mm d'acier ,avec un peu de béton quand méme, pas très épais en cet endroit d'ailleurs "bisauté", le guidant vers la sortie....; Il faut ajouter le bouclier de protection du canon...
Tout cela était probablement "trop léger" et trop "progressif" pour déclencher la mise à feu de l'obus (probablement perforant, pas explosif)....Il est à croire que le bloc aurait beaucoup plus souffert s'il avait explosé (était resté bloqué) dedans...
De plus , les blindages "multi couches" arrètaient mieux les projectiles que ce mème blindage en une seule épaisseur produit pendant la guerre en général , seuls les navires modernes de WW2 en disposaient ...Maintenant , on en est au "blindage actif" , c'est une autre histoire....

J'ai lu dans ces pages du Forum que l'obus avait été retrouvé il y a quelques années dans les champs derrière....

Walter
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Higgins
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MessageSujet: Re: Effets des bombes et obus sur blockhaus   Sam 6 Sep 2008 - 10:43

Bonjour à tous,

Meme si l'obus n'a pas éclaté il a quand meme été très meurtrié.
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Patrick.Fleuridas
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MessageSujet: Re: Effets des bombes et obus sur blockhaus   Sam 6 Sep 2008 - 10:57

Bonjour à tous

Walter , regardes la photo montrant le créneau de défense, l'obus est passé sur le côté de la plaque, en éclatant qu'une petite partie et donc bien à travers le mur de béton. La plaque est en place...
La photo de l'extérieur est encore plus nette, le créneau est presque intact, la sortie de l'obus à droite . Mais bon on ne va pas chicaner pour quelques centimètres de béton, le résultat reste impressionnant, j'ai visité aussi Azeville.
Patrick
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MessageSujet: Re: Effets des bombes et obus sur blockhaus   Sam 6 Sep 2008 - 11:26

Toujours en Normandie voici un autre exemple de l'effet d'un obus de marine sur un bunker. Nous sommes à la 6./AR 1716 de Ver-Sur-Mer ou l'une des casemates a reçu un obus de gros calibre. A noter que la casemate est en parpaing.



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Higgins
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MessageSujet: Re: Effets des bombes et obus sur blockhaus   Sam 6 Sep 2008 - 11:40

Higgins Tour à votre service, l'agence de voyage pour vos vacances fortives lol! .
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Vincent

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MessageSujet: Re: Effets des bombes et obus sur blockhaus   Sam 6 Sep 2008 - 12:40

Salut Higgins, pour ta derniere photo je suis un peu inquiet, c'est bien une pancarte pour travaux qui est posée sur le bloc ?
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walter

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MessageSujet: Re: Effets des bombes et obus sur blockhaus   Sam 6 Sep 2008 - 13:46

Bonjour Higgins...
Encore de belles photos...

Higgins a écrit:




On note quand mème que l'obus a frappé l'arrière de la dalle du bloc....Le tir venait de la mer.....Une grande partie de l'explosion s'est dissipée dans l'air, après avoir emporté l'angle supérieur de la façade arrière....
Le flanc gauche, lui, en est bien penché......
Que ce serait-il passé avec un impact direct (à l'horizontale) dans l'ouvrage ?....

Walter
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MessageSujet: Re: Effets des bombes et obus sur blockhaus   Sam 6 Sep 2008 - 14:34

Higgins a écrit:
Toujours en Normandie voici un autre exemple de l'effet d'un obus de marine sur un bunker. Nous sommes à la 6./AR 1716 de Ver-Sur-Mer ou l'une des casemates a reçu un obus de gros calibre. A noter que la casemate est en parpaing.



salut Higgins

c'est la 3.1260

mais c’est le résultat d’un obus de marine ou d’une bombe???





Vincent a écrit:
Salut Higgins, pour ta derniere photo je suis un peu inquiet, c'est bien une pancarte pour travaux qui est posée sur le bloc ?




La pancarte indique la construction d’une maison derrière le blockhaus





ben
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Vincent

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MessageSujet: Re: Effets des bombes et obus sur blockhaus   Sam 6 Sep 2008 - 14:43

Ok merci Ben !
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MessageSujet: Re: Effets des bombes et obus sur blockhaus   Sam 6 Sep 2008 - 14:49

bunker14 a écrit:
Higgins a écrit:
Toujours en Normandie voici un autre exemple de l'effet d'un obus de marine sur un bunker. Nous sommes à la 6./AR 1716 de Ver-Sur-Mer ou l'une des casemates a reçu un obus de gros calibre. A noter que la casemate est en parpaing.



salut Higgins

c'est la 3.1260

mais c’est le résultat d’un obus de marine ou d’une bombe???





Vincent a écrit:
Salut Higgins, pour ta derniere photo je suis un peu inquiet, c'est bien une pancarte pour travaux qui est posée sur le bloc ?




La pancarte indique la construction d’une maison derrière le blockhaus
dieu soit loué...LOL cheers fmmsoko





ben
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MessageSujet: Re: Effets des bombes et obus sur blockhaus   Sam 6 Sep 2008 - 14:50

Bonjour





Il y a aussi une des 679 de la batterie de Houlgate qui a été traversé par un obus de marine



L’obus a traversé la plaque de blindage, puis le mur de béton arrière de 2 mètres d’épaisseur

pour ensuite exploser derrière.


Trace de l’impacte













[size=12]
ben
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MessageSujet: Re: Effets des bombes et obus sur blockhaus   Sam 6 Sep 2008 - 15:03

Il y a aussi à Saint Marcouf qu'un abris s'est pris un obus mais de quoi??? scratch
Voici l'entrée et le passage de l'obus.

Le mur contre lequel il a fini sa course.


Vu l'angle d'arrivée de l'obus, celui-ci n'aurait pas réussi à transpercer de part en part ce bunker.

Cordialement Benoît
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Higgins
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MessageSujet: Re: Effets des bombes et obus sur blockhaus   Sam 6 Sep 2008 - 16:27

Oui tu as raison Ben je me suis planté pour le nom de la batterie (j'ai pourtant pas bu scratch ) Je lisais le livre du chef en meme temps :kioo: .

C'est peut etre le resultat d'un bombardement car en y reflechissant un peu un tir venant de la mer est plutot rasant et là on a un entonoir sur le toit ce qui laisse à penser que c'est à la vertical que le projectile est arrivé.

Benoit, tes photos representent l'effet de tirs venant de la batterie d'Azeville sur celle de St-Marcouf.
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MessageSujet: Re: Effets des bombes et obus sur blockhaus   Lun 8 Sep 2008 - 23:17

quelqu'un a t'il les "equivalences" entre le beton armé et l'acier...???? c'est à dire à quoi correspond 2 metres de beton pour une meme protection avec une paroie en acier"...????? :iolj: scratch
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Ric
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MessageSujet: Re: Effets des bombes et obus sur blockhaus   Mar 9 Sep 2008 - 10:16

jeepo' a écrit:
Il y a aussi à Saint Marcouf qu'un abris s'est pris un obus mais de quoi??? scratch
Voici l'entrée et le passage de l'obus.

Le mur contre lequel il a fini sa course.


Vu l'angle d'arrivée de l'obus, celui-ci n'aurait pas réussi à transpercer de part en part ce bunker.

Cordialement Benoît

Salutation,
Ca serai un tir de 105 mm d'Azeville demandés par Oberleutnant Ohmsen pour éliminer les soldats américains infiltrés dans la batterie.

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MessageSujet: Re: Effets des bombes et obus sur blockhaus   Mar 9 Sep 2008 - 10:46

salut,
sa s'est se qui est marquer dans le livre de la "batterie crisbecq",pour moi se sont des essais de tir dans l'embrasure de tir pour en voir la résistance. comment azeville peu envoyer un obus de 105 justement dans l'accès du bunker,ya une chance sur dix mille !!!!
les ricains on fait les mêmes essais sur la batterie de st martin de varreville 1/HKAR1261.
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MessageSujet: Re: Effets des bombes et obus sur blockhaus   Mar 9 Sep 2008 - 10:52

Oui c'est une hypothese interessante Etienne, d'autant plus qu'ils ont aussi fait des testes sur les casemates mais un coup au but venant d'Azeville est tout à fait possible une casemate d'Azeville à bien ete traversée par un obus de marine.
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MessageSujet: Re: Effets des bombes et obus sur blockhaus   Mar 9 Sep 2008 - 11:01

Salut,
pour moi les allemands ne sont pas des abrutis,si il on tirer sur crisbecq a partir d'azeville ok,mais il on du slaver leurs coups avec précision et certainement sur la partie champs de mine pour faire fuir les alliers,ainsi il ne faut pas oublier que le PDT de azeville est a crisbecq et voyer tout de très près. Wink
le coup dans la porte du bunker s'est de l'anti-char et pas un obus qui aurais fait plus de manque d'éclat.


Dernière édition par moonraker le Mar 9 Sep 2008 - 11:03, édité 1 fois
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Higgins
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MessageSujet: Re: Effets des bombes et obus sur blockhaus   Mar 9 Sep 2008 - 11:02

Oui en théorie mais en pratique et pendant des combats c'est pas la meme histoire. La temoignage d'un veteran pourrait aider.
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Higgins
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MessageSujet: Re: Effets des bombes et obus sur blockhaus   Ven 12 Sep 2008 - 17:30

Autre effet d'une bombe sur un bloc 618 de Valognes, le résultat est impressionnant.

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Vincent

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MessageSujet: Re: Effets des bombes et obus sur blockhaus   Ven 12 Sep 2008 - 17:41

C'est une seule bombe qui a fait ça ? ? ?
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MessageSujet: Re: Effets des bombes et obus sur blockhaus   

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