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 Flaktürme (Tours de Flak, Allemagne et Autriche)

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kstdk



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MessageSujet: Flaktürme (Tours de Flak, Allemagne et Autriche)   Dim 8 Avr - 8:06

Hello all

A couple of pictures of 12,8 cm. Flakzwilling on Flaktower in Berlin.

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Source: E- Bay

Regards
Kurt
kstdk
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Caml

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MessageSujet: Flaktürme (Tours de Flak, Allemagne)   Mer 10 Sep - 18:19

salut
je trouve que les flakturm sont des ouvrages très interresant et qu'on en parle peu.
c'est pourquoi j'ai créé ce sujet.
en revanche je ne connais rien au sujet de ces ouvrages.
voila.
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Fidoboulette

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MessageSujet: Re: Flaktürme (Tours de Flak, Allemagne et Autriche)   Mer 10 Sep - 20:29

Et bien les flakturm de Berlin et Vienne sont carrément impressionantes !

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walter

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MessageSujet: Re: Flaktürme (Tours de Flak, Allemagne et Autriche)   Mer 10 Sep - 23:21

re bonsoir...

Fidoboulette a écrit:
Et bien les flakturm de Berlin et Vienne sont carrément impressionantes !

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Smey parlait de celles-là ?? affraid
A Vienne, il y en a quatre, dont une servant de Night-club et une autre d'aquarium....

walter
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Higgins
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MessageSujet: Re: Flaktürme (Tours de Flak, Allemagne et Autriche)   Jeu 11 Sep - 9:27

Bonjour à tous,

C'est vrai qu'elles sont impressionnantes ces tours. Une photo couleur montrant une Flakturm G à droite et une Flakturm L à gauche.
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Caml

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MessageSujet: Re: Flaktürme (Tours de Flak, Allemagne et Autriche)   Jeu 11 Sep - 17:13

oui je parlais plutot de ces deux dernieres tours.
existe t-il des fotos montrant l'interrieur de ces édiffices?
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Higgins
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MessageSujet: Re: Flaktürme (Tours de Flak, Allemagne et Autriche)   Jeu 11 Sep - 17:28

Un documentaire etait passé sur Arte il y a deux ou trois ans sur ces fameuses tours son titre etait "Bunker un abri en enfer".
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Patrick.Fleuridas
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MessageSujet: Re: Flaktürme (Tours de Flak, Allemagne et Autriche)   Mer 17 Sep - 7:44

Bonjour à tous

La Flakturm du Zoo à Berlin( celle de droite sur la photo je pense, fut détruite dès la fin de la guerre par les anglais je crois. La tour de gauche servait de centre de communication, voir les installations sur le toit/terrasse. détruite aussi.
Il y avait une autre tour à Humbolt, quartier de Berlin. Elle fut aussi dynamitée mais resta " droite " Elle sera recouverte petit à petit par les décombres de Berlin jusqu'au niveau des encuvements/terrasse, actuellement visibles dans Humbolt tain. L'intérieur est complétement ravagé par les explosions, détruisant les planchers. Seules les quatres tours d'angle, qui servent de fondation à l'ensemble et comprennent les escaliers ont résisté...
Patrick


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MessageSujet: Re: Flaktürme (Tours de Flak, Allemagne et Autriche)   Mer 17 Sep - 8:10

Ici t'as des plans etc,
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Grégory
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Higgins
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MessageSujet: Re: Flaktürme (Tours de Flak, Allemagne et Autriche)   Mer 17 Sep - 8:33

Flakturm L pour Leitturm, positions de Flak et radars de conduite de tir FuSE 65 et FuMG 39T.
Flakturm G pour Gefechsturm, positions de Flak lourdes. On voit sur la photo des 8,8 cm Flak remplacés à la mi 42 par des 12,8 cm Flak double.
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Patrick.Fleuridas
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MessageSujet: Re: Flaktürme (Tours de Flak, Allemagne et Autriche)   Mer 17 Sep - 11:22

Bonjour à tous

Tout à fait juste Higgins.
Des ascenseurs montaient les munitions directement jusqu'à la terrasse. Une lourde porte blindée protégeait celui-ci.
Le principe de construction peut être concentré à quatre pieux ( les tours d'angle) fortement armé et épais. Des murs aussi épais avec les ouvertures sur l'extérieur et un intérieur beaucoup plus " léger "
Patrick
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Jean-Luc Moser (Jazote)

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MessageSujet: Flaktürme   Mer 17 Sep - 14:49

il existe un très bon livre sur ces ouvrages:
"Flaktürme" par H. Sakkers ( en 2 tomes )
JL Moser
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Patrick.Fleuridas
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MessageSujet: Re: Flaktürme (Tours de Flak, Allemagne et Autriche)   Lun 22 Sep - 12:46

Bonjour à tous

La Flakturm Humboldthain fut édifiée d'octobre 1941 à avril 1942.
Capacité d'hébergement, 15.000 personnes.

Le génie français essaye de détruire le bunker, mais sans succés. Finalement à partir de 1948, 1.500.000 m3 de ruines provenant de la capitale allemande seront amoncelés autour puis aménagé en parc.
Bonne journée
Patrick
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MessageSujet: Re: Flaktürme (Tours de Flak, Allemagne et Autriche)   Mar 23 Sep - 17:23

Patrick.Fleuridas a écrit:
Bonjour à tous

La Flakturm Humboldthain fut édifiée d'octobre 1941 à avril 1942.
Capacité d'hébergement, 15.000 personnes.

Le génie français essaye de détruire le bunker, mais sans succés. Finalement à partir de 1948, 1.500.000 m3 de ruines provenant de la capitale allemande seront amoncelés autour puis aménagé en parc.
Bonne journée
Patrick


C'est vraiment délirant,et tres difficile a imaginer le volume en M/cube, mais quand on voit les images en 1945 de berlin en ruine, c'est pas trop étonnant , non plus ........

Amicalement !:-)
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morbraz
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MessageSujet: Re: Flaktürme (Tours de Flak, Allemagne et Autriche)   Mar 23 Sep - 17:37

il y a aussi un très bon reportage sur les flak turm dans le livre Berlin 1945 par Georges Bernage aux éditions Heimdal, des photos des tours et du personnel militaire study
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Patrick.Fleuridas
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MessageSujet: Re: Flaktürme (Tours de Flak, Allemagne et Autriche)   Mer 24 Sep - 6:38

Bonjour à tous

Oui, les ruines de Berlin ont modifié le paysage de la capitale. Ainsi fut aussi amoncelé pour former une colline artificielle de plus de 100 mètres...et appelé " teufel berg " soit " colline du diable "
Les américains construisirent une station de communications à son sommet, et les berlinois y font du ski l'hiver...
Tout à fait exacte Morbraz pour le livre de G. Bernage sur Berlin.
Bonne journée
Patrick
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MessageSujet: Re: Flaktürme (Tours de Flak, Allemagne et Autriche)   Mer 24 Sep - 7:54

on peut trouver des informations en anglais dans l'ouvrage relié after the battle berlin then and now dont un reportage sur les destructions effectués par les alliés sur les flak turm après la guerre notamment en secteur soviétique study
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Patrick.Fleuridas
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MessageSujet: Re: Flaktürme (Tours de Flak, Allemagne et Autriche)   Mer 24 Sep - 9:19

Bonjour à tous

Morbraz, quelques pages sur ces destructions en illustration ?
Patrick
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MessageSujet: Re: Flaktürme (Tours de Flak, Allemagne et Autriche)   Mer 24 Sep - 10:34

Bonjour à tous,

Patrick nous parle des Flakturmen de Humboldthain à Berlin, elles sont au nombre de deux, une L Turm et une G Turm édifiés d'octobre 41 à avril 42, pour un cout de 90 millions de Reichmarks. 800 travailleurs battiront ces bunkers dont des Français, des Hollandais, des Italiens, des Belges et des Yougoslaves.
La G Turm sera armée jusqu'en aout 43 par des canons de 10,5 cm Flak remplacés par la suite par des 12,8 cm Flak double accompagnés par des 3,7 cm Flak et des 2 cm Flak quadruple,ceux-ci seront remplacés en 44 par des 3,7 cm Flak eux memes remplacés en 1945 par des 3,7 cm Flak 43 puis retirés pour etre remplacés finalement par des Mg. A noter qu'un canon sera manoeuvré par 31 etudiants français.
La Turm abritera un hopital et une maternité au deuxieme etage et les ambulances entreront dans le batiment par le rez de chaussée.
Au troisieme etage un musée entreposera des objets.
Il y avait aussi deux ascenseurs d'une capacité de 24 personnes chacun et une salle etait reservée aux testes de masques à gaz.
La G Turm recevra plusieurs bombes lors des nombreux bombardements sur Berlin sans jamais l'endommager.
Apres de dur combats contre les Russes les derniers defenseurs des Turmen se rendront le 3 mai 1945 à 12h00.
Le 25 octobre 1947 les français tentent de faire sauter la G Turm mais sans succes. Le 13 decembre ils s'attaquent à la L Turm et la font sauter avec 6 tonnes d'explosifs.
Le 28 fevrier 1948 une autre tentative est faite pour detruire la G Turm et une partie des murs exterieurs sont endommagés. Le 13 mars 48 une derniere explosion acheve de detruire la moitié de l'ouvrage.
L'important amas de gravats sera retiré par 1300 ouvriers en 1950 et la partie qui ne fut pas detruite fut concervé.


Deux photos de la G Turm pendant sa difficile destruction.
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Patrick.Fleuridas
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MessageSujet: Re: Flaktürme (Tours de Flak, Allemagne et Autriche)   Sam 27 Sep - 7:20

Bonjour à tous

Merci Higgins pour les infos ( je pense que nous avons les mêmes sources ! )
La dernière photo est très intéressante car la partie supérieure du toit correspond maintenant au niveau du sol du parc...Seules quelques superstructures dépassent.
Voilà:

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Autre document montrant l'apport des ruines sur la partie détruite de l'ouvrage.
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Bonne journée
Patrick
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MessageSujet: Re: Flaktürme (Tours de Flak, Allemagne et Autriche)   Sam 27 Sep - 7:27

Patrick.Fleuridas a écrit:
Bonjour à tous

Morbraz, quelques pages sur ces destructions en illustration ?
Patrick

désolé pour Patrick pour le retard, page 222 et 223
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Patrick.Fleuridas
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MessageSujet: Re: Flaktürme (Tours de Flak, Allemagne et Autriche)   Lun 29 Sep - 8:05

Bonjour à tous

Pour les amateurs de Flakturm, il y a six exemplaires à Vienne, Autriche. Elles sont par binôme, une tour de Flak ( G ), et une tour de direction de tir ( F )
1/ Augarten

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2/ Esterhazypark / Stiftskaserne

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3/ Arnbergpark

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Bonne journée
Patrick
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MessageSujet: Re: Flaktürme (Tours de Flak, Allemagne et Autriche)   Lun 29 Sep - 8:24

Bonjour à tous,

Jolies photos Patrick.
Flakturmen de seconde generation.
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MessageSujet: Re: Flaktürme (Tours de Flak, Allemagne et Autriche)   Lun 29 Sep - 8:31

Bonjour,
Concernant les Flaktürme de Vienne, Berlin et Hambourg...il ya un excelent
livre de disponible : " Die Flaktürmen" de Hans Sakkers et écrit en Allemand disponible chez Fortress Books.
Beaucoup de photos de construction et plans. Une annexe est ajoutée
avec les plans d'aménagement et plusieurs étage, d'une tour .

Amitié
Karel


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Higgins
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MessageSujet: Re: Flaktürme (Tours de Flak, Allemagne et Autriche)   Lun 29 Sep - 8:58

Voici trois maquettes d'epoques aux 1/20 (!) des Flakturmen de Vienne (les photos de Patrick).

-La Turm G de Arenberg Park qui pour info est donc au 1/20, soit une maquette de 2,85 m X 2,85 m...
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-La Turm L de Easterhazy Park.
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-La Turm L de Arenberg Park.
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Patrick.Fleuridas
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MessageSujet: Re: Flaktürme (Tours de Flak, Allemagne et Autriche)   Lun 29 Sep - 9:32

Bonjour à tous


Voici l'évolution des Flakturm. Là aussi on va vers l'économie d'un modèle à l'autre...

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source: San Andréas 3 d
Patrick
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MessageSujet: Flak Turn   Lun 29 Sep - 9:41

Patrick.Fleuridas a écrit:
Bonjour à tous

Oui, les ruines de Berlin ont modifié le paysage de la capitale. Ainsi fut aussi amoncelé pour former une colline artificielle de plus de 100 mètres...et appelé " teufel berg " soit " colline du diable "
Les américains construisirent une station de communications à son sommet, et les berlinois y font du ski l'hiver...
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Bonne journée
Patrick

Et les soldats des FFA, s'y promenaient l'été ... J'en ai fait partie ...
Ne pas oublier, aussi, l'ouvrage de Tony Le Tissier "Berlin, then & now" aux éditions "After the Battle".
JL Moser
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MessageSujet: Berliner Unterwelten   Mar 30 Sep - 14:37

Pour ceux qui soient interessés et peût etre ne le connaissent pas, l’association Berliner Unterwelten E. V., organise des différents tours guidés à Berlin avec l’architecture souterraine comme matière.

Je suis été ce dernier Août à Berlin et j’ai fait un de ces tours, celui qui est appelé comme “Tour 1”, où on visite un bunker de la seconde guèrre mondiale fait pour abriter les gens de la ville et qui est à l’interieur de la gare ” Gesundbrunnen “ du metro (ligne U8).

Ce tour est très intéressant pour les passionés du béton, même si ce n’est pas un blockhaus militaire. On y sent vraimente être à ce moment de l'historie puisque il reste encoré la signalisation, les peintures des murs -même quelques-unes phosphorescentes- les ventilateurs,filtres, latrines, quelques meubles de l’époque… en plus cette association vous montre une collection très intéressante d’objects militaria trouvés dans des fouilles à Berlin et ses alentours.

Toute la visite se fait avec l’aide d’un guide; ce jour je n’ai eu de la chance et je fait la visite en anglais (Ça a été dur, mais… je crois avoir assez bien réussi cet examen…). :lire:

Plus précisément à ce qui concerne à ce post, les flak turm, il est posible aussi de faire une visite guidée aux restes de la flak turm du parc Humboldthain, qui est juste à côté de cette gare; je dois avouer que je n’ai eu le temps de faire cet autre tour, mais j’ai eu, au moins, un moment pour monter jusque là (5 minutes) et de prendre quelques photos à l’exterieur.

En tous cas, si vous allez à Berlin, je crois que ça peut vous plaire.

Le link de l'association:
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Flak turm du parc Humboldthain

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Brochure Berliner Unterwlten (Anglais-Espagnol)
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Patrick.Fleuridas
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MessageSujet: Re: Flaktürme (Tours de Flak, Allemagne et Autriche)   Mar 30 Sep - 14:44

Bonjour à tous

Merci Alex pour ces précisions. Cette association possède aussi un site à visiter, très complet. Il y a trois circuits de visite en tout.
Patrick
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MessageSujet: Re: Flaktürme (Tours de Flak, Allemagne et Autriche)   Mar 14 Oct - 17:47

Bonsoir à tous

Une vue impréssionante de l'une des flakturm de Vienne.
photo de D. Monniaux.

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MessageSujet: Re: Flaktürme (Tours de Flak, Allemagne et Autriche)   

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