LE MUR DE L'ATLANTIQUE EN FRANCE
 
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 Flaktürme (Tours de Flak, Allemagne et Autriche)

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Jean-Luc Moser (Jazote)

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MessageSujet: Re: Flaktürme (Tours de Flak, Allemagne et Autriche)   Lun 17 Aoû 2015 - 11:27

Jean-Marc a écrit:
Jolie photo Jean-Luc !....
....
C'est Jürgen qu'il faut remercier !
Encore une ! de la même tour:
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source: Jürgen S.
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juestr

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MessageSujet: Re: Flaktürme (Tours de Flak, Allemagne et Autriche)   Lun 17 Aoû 2015 - 11:36

Jean-Marc a écrit:
Jolie photo Jean-Luc !
Ce grillage n'a pas l'air d'être systématique. On dirait une évolution, une amélioration.

Un tel grillage pourrait-il faire office de paratonnerre afin d'éviter les impacts sur les "flak" ?


j´ai lu que le bord de l´encuvement des tours de type 1 (tours I - IV) n´avait que 1,75m d´hauteur.
Par "malchance" trop bas pour les Flak 12,8 cm qui remplacaient celles des Flak 10,5 cm.
Le grillage a été monté uniquement à ces endroits (tours type 1 avec 12,8 cm Flak)
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Jean-Marc

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MessageSujet: Re: Flaktürme (Tours de Flak, Allemagne et Autriche)   Lun 17 Aoû 2015 - 11:55

Jean-Luc Moser (Jazote) a écrit:
C'est Jürgen qu'il faut remercier ! Encore une ! de la même tour:
source: Jürgen S.
Alors merci à vous deux  Wink !
Avec cette photo, l'utilité du grillage reprend du service en retenant la housse ... les servants avaient peut-être pris aussi d'autres habitudes en posant un peu trop facilement des effets sur cette dalle  Suspect

juestr a écrit:
j´ai lu que le bord de l´encuvement des tours de type 1 (tours I - IV) n´avait que 1,75m d´hauteur.
Par "malchance" trop bas pour les Flak 12,8 cm qui remplacaient celles des Flak 10,5 cm.
Le grillage a été monté uniquement à ces endroits (tours type 1 avec 12,8 cm Flak)
Et pour aller dans cette explication, les générations 2 et 3 n'avaient pas de grillage avec des hauteurs d'encuvement bien plus importantes, ceci expliquant sans doute cela :

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Jean-Marc

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MessageSujet: Re: Flaktürme (Tours de Flak, Allemagne et Autriche)   Lun 31 Aoû 2015 - 11:33

Bonjour à tous

Je vous soumets deux photos

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Aucune légende Crying or Very sad

Je pense sur une flakturm de Berlin lors de la prise, côté Russes !?
Vos avis svp.
Merci à vous.

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Jean-Luc Moser (Jazote)

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MessageSujet: Re: Flaktürme (Tours de Flak, Allemagne et Autriche)   Lun 31 Aoû 2015 - 11:54

Jean-Marc a écrit:
Bonjour à tous
Je vous soumets deux photos...
...Je pense sur une flakturm de Berlin lors de la prise, côté Russes !?
Vos avis svp.
Merci à vous.  
ou en Autriche..... Vienne par ex.
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Patrick.Fleuridas
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MessageSujet: Re: Flaktürme (Tours de Flak, Allemagne et Autriche)   Lun 31 Aoû 2015 - 12:10

Bonjour à tous,

Il me semble que l'on apperçoit à gauche du canon la colonne de la victoire. L'espace au sol en arrière de la tour me semble important, ce qui n'est pas le cas à Vienne hormis l'ensemble dans le parc (je n'ai plus le nom en tête), mais ce n'est pas du même type. Donc Berlin.

Patrick
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Jean-Luc Moser (Jazote)

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MessageSujet: Re: Flaktürme (Tours de Flak, Allemagne et Autriche)   Lun 31 Aoû 2015 - 12:14

Patrick.Fleuridas a écrit:
Bonjour à tous,
Il me semble que l'on apperçoit à gauche du canon la colonne de la victoire. L'espace au sol en arrière de la tour me semble important, ce qui n'est pas le cas à Vienne hormis  l'ensemble dans le parc (je n'ai plus le nom en tête), mais ce n'est pas du même type. Donc Berlin.
Patrick
Patrick,
Augarten ?
sinon, je m'incline... Berlin donc....
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Jean-Marc

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MessageSujet: Re: Flaktürme (Tours de Flak, Allemagne et Autriche)   Lun 31 Aoû 2015 - 13:24

Merci à vous deux pour vos avis !

Je fouille donc sur Berlin ... study
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Jean-Marc

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MessageSujet: Re: Flaktürme (Tours de Flak, Allemagne et Autriche)   Lun 31 Aoû 2015 - 21:11

Re...
Je dirais "Humboldthain" car c'est la seule ou l'on voit cette espèce de casquette

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Sur une seule photo (que je connais) de "Friedrichshain" on devine un vague liseré mais la définition est trop faible. Cela paraît, malgré tout, trop petit pour être cette casquette !?

A vous lire.
Jean-Marc.
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Jean-Luc Moser (Jazote)

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MessageSujet: Re: Flaktürme (Tours de Flak, Allemagne et Autriche)   Lun 31 Aoû 2015 - 21:31

Jean-Marc a écrit:
Re...
Je dirais "Humboldthain" car c'est la seule ou l'on voit cette espèce de casquette.....
....Sur une seule photo (que je connais) de "Friedrichshain" on devine un vague liseré mais la définition est trop faible. Cela paraît, malgré tout, trop petit pour être cette casquette !?
A vous lire.
Jean-Marc.
une autre photo de cette tour:
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source: archives Jürgen S.
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Jean-Marc

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MessageSujet: Re: Flaktürme (Tours de Flak, Allemagne et Autriche)   Lun 31 Aoû 2015 - 21:33

Merci Jean-Luc.
Par contre là, c'est l'étage juste en dessous.
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jo

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MessageSujet: Re: Flaktürme (Tours de Flak, Allemagne et Autriche)   Ven 9 Oct 2015 - 0:12

Bonjour à tous.
Le Week-End dernier, j’étais à Vienne et j'ai fait ces quelques photos de 2 des 4 tours :

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A quoi servaient les montants horizontaux que l'on voit sur les deux tours ?
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MessageSujet: Re: Flaktürme (Tours de Flak, Allemagne et Autriche)   Ven 9 Oct 2015 - 8:59

Citation :
A quoi servaient les montants horizontaux que l'on voit sur les deux tours ?

Ils servaient de support d'appui pour les coffrages des plateformes extérieures.
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Jean-Marc

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MessageSujet: Re: Flaktürme (Tours de Flak, Allemagne et Autriche)   Ven 9 Oct 2015 - 10:51

Bonjour à tous

Sympa les photos, Jo ! Je n'avais pas remarqué qu'une partie de la plateforme était absente.

Merci JP pour l'explication sur les coffrages. Je trouve par contre étrange que ces renforts n'existent que sur le duo "Augarten" et pas sur celui "Esterhazypark", pourtant aussi de 3ème génération  scratch !?
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perros

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MessageSujet: Re: Flaktürme (Tours de Flak, Allemagne et Autriche)   Jeu 18 Fév 2016 - 16:37

Bonsoir..

Trouvé par hasard, en cherchant des infos sur les Kommandgerät.

Die Flaktürme in Wien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

In deutscher sprache naturlich !!!

a+.
Perros.
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Patrick.Fleuridas
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MessageSujet: Re: Flaktürme (Tours de Flak, Allemagne et Autriche)   Jeu 18 Fév 2016 - 17:29

Bonsoir à tous,

Très bon site avec des liens à suivre.

Patrick
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Jean-Marc

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MessageSujet: Re: Flaktürme (Tours de Flak, Allemagne et Autriche)   Jeu 18 Fév 2016 - 17:44

Bonsoir.
Pour ma part je connaissais et il y a d'ailleurs un autre sujet sur le même site traitant de la "reconversion" de la L-Turm V dans Esterhazypark :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Jean-Marc
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MessageSujet: Re: Flaktürme (Tours de Flak, Allemagne et Autriche)   Jeu 18 Fév 2016 - 17:56

Bonsoir à tous,

Ah, Jean-Marc est en ligne, il a senti le béton des Flakturm !!!! Oui ,je connaissais aussi ce site, avec des documents peu courants et des plans...
Patrick
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Jean-Marc

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MessageSujet: Re: Flaktürme (Tours de Flak, Allemagne et Autriche)   Jeu 18 Fév 2016 - 18:16

D'humeur taquin le Patrick Wink

J'avoue franchement ma passion pour ces monstres de béton.
Par contre je n'ai pas dû assez fouiller sur ce site car tu parles de plans .. un lien peut-être Patrick !?
Merci d'avance.
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Hefemede

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MessageSujet: Re: Flaktürme (Tours de Flak, Allemagne et Autriche)   Jeu 18 Fév 2016 - 19:29

Bonjour à tous.
Jean-Marc a écrit:

parles de plans .. un lien peut-être  
Oui
c'est comme le porc salut, c'est écrit dessus... gjkioo
Link -> Rundgang durch den Flakleitturm Arenbergpark

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

  hhkkfssrer    Je ne cause pas le teuton, mais je me débrouille... lol! gjkioo
Étaient-ce ces plans que tu voulais ???

A tout hasard, je cherche des photos de flackturm en cours de construction, les photos avec les coffrages et les bétonnières.

Si quelqu'un en a... Merci par avance.
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Jean-Marc

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MessageSujet: Re: Flaktürme (Tours de Flak, Allemagne et Autriche)   Jeu 18 Fév 2016 - 19:38

Ah... quand on parle de "truffe à béton"  Razz ... Merci Fabien !

Le lien direct pour les plans : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Patrick.Fleuridas
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MessageSujet: Re: Flaktürme (Tours de Flak, Allemagne et Autriche)   Jeu 18 Fév 2016 - 19:47

Bonsoir à tous,

Oui Jean-Marc, je parlais bien de ceux-là et merci Fabien.
Patrick
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Jean-Marc

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MessageSujet: Re: Flaktürme (Tours de Flak, Allemagne et Autriche)   Lun 16 Mai 2016 - 12:17

Bonjour à tous

1942 / Berlin / Tiergarten (zoo) (d'après le vendeur !?)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Source : eBay.

1943 / Berlin / Tiergarten (zoo) / Gefechtsturm nommée "Gustav" (d'après le vendeur !?)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Source : eBay.
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Hefemede

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MessageSujet: Re: Flaktürme (Tours de Flak, Allemagne et Autriche)   Lun 16 Mai 2016 - 19:55

Bonjour Jean Marc.
Merci de ces photos.

Je ne suis pas assez connaisseur pour confirmer la localisation.

Je suis toujours à la recherche de photos de ces gigantesques ouvrages pendant la construction coffrages, ferraillage, bétonnage et tutti quanti...
Si tu as, merci par avance du partage.
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Patrick.Fleuridas
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MessageSujet: Re: Flaktürme (Tours de Flak, Allemagne et Autriche)   Lun 16 Mai 2016 - 20:14

Pour la seconde photo c'est bien Berlin mais Humboldthain, la tour de que les français n'ont pas réussi à détruire et que l'on peut visiter. L'intérieur est ravagé par les charges d'explosifs mais l'ensemble a tenu le coup malgré deux essais... La gare au premier plan et la voie de chemin de fer étaient trop proches pour tenter un troisième essai avec quelques tonnes d'explosifs en plus...C'est du moins l'excuse officielle à l'époque. Du coup les débris de la capitale furent accumulés afin de former une colline artificielle.
Pour la première  photo, j'hésite avec Vienne...Le clocher de la cathédrale à gauche...
Patrick.
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Jean-Marc

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MessageSujet: Re: Flaktürme (Tours de Flak, Allemagne et Autriche)   Lun 16 Mai 2016 - 20:56

Désolé Fabien mais je n'ai jamais vu de près ou de loin ce que tu recherches ... à part un stock de briques pour les cloisons intérieures (Gefechtsturm n°4 Heiligengeistfeld d'Hanbourg) dans le livre de Hans Sakkers et un échafaudage extérieur en 1941 (post-décoffrage) sur une façade, peut-être pour la pose des volets blindés !? (Gefechtsturm n°2 Friedrichshain de Berlin) du même livre. Si tu trouves je serai également intéressé  Wink

Bien vu Patrick avec la gare proche de Humboldthain ! La 1ère photo demande plus recherche aussi alors ?

Donc, à prendre également avec précaution la suivante serait à Vienne d'après le même vendeur :

1945 / Vienne / Augarten / Leitturm nommée "Peter" (d'après le vendeur !?)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Source : eBay.

Bonne soirée.
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Jean-Luc Moser (Jazote)

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MessageSujet: Re: Flaktürme (Tours de Flak, Allemagne et Autriche)   Lun 16 Mai 2016 - 22:40

Patrick.Fleuridas a écrit:
Pour la seconde photo c'est bien Berlin mais Humboldthain, la tour de que les français n'ont pas réussi à détruire et que l'on peut visiter. L'intérieur est ravagé par les charges d'explosifs mais l'ensemble a tenu le coup malgré deux essais...La gare au premier plan et la voie de chemin de fer étaient trop proches pour tenter un troisième essai avec quelques tonnes d'explosifs en plus...C'est du moins l'excuse officielle à l'époque. Du coup les débris de la capitale furent accumulés afin de former une colline artificielle....
Patrick

Oui, Patrick c'est bien Humboldthain à Berlin; voici la gare :
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Hefemede

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MessageSujet: Re: Flaktürme (Tours de Flak, Allemagne et Autriche)   Lun 16 Mai 2016 - 22:41

Bonsoir Jean-Marc.
Jean-Marc a écrit:

...dans le livre de Hans Sakkers...
Peux-tu me donner les coordonnées exactes du livre que je me mette en chasse pour le trouver ??? Merci.
A moins que tu ais le livre et que tu puisses me faire parvenir une copie des ces photos. Merci par avance.

Jean-Marc a écrit:

Donc, à prendre également avec précaution la suivante serait à Vienne d'après le même vendeur :
1945 / Vienne / Augarten / Leitturm nommée "Peter" (d'après le vendeur !?)

OUI cette [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] est bien celle de Vienne Augarten 2.
La gare, qui pourrait faire confondre avec Berlin, est située plein Est de sa position 48°13' 40.27 N 16°22' 42.34 E
Vérifie en ouvrant Google Earth, tu verras.
Augarten 1 est 48°13'32.74 N 16° 22' 23.87 E.
Les formes sont caractéristiques et ne peuvent prêter à confusion.

Merci. Avec mes amitiés.
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Jean-Marc

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MessageSujet: Re: Flaktürme (Tours de Flak, Allemagne et Autriche)   Mar 17 Mai 2016 - 8:22

Merci pour les précisions Fabien.
J'ajoute que cette Leitturm est de 3ème génération. Deux seulement de construites, toutes deux à Vienne. La V, celle d'Esterhazypark, n'a pas les renforts en biais sous les quatre plateformes, c'est donc bien la VII d'Augarten sur cette photo.

Sinon :
Jean-Marc a écrit:
Désolé Fabien mais je n'ai jamais vu de près ou de loin ce que tu recherches ... .
Mea-culpa ! J'ai répondu bien trop rapidement sans regarder jusqu'à la fin de ce livre ou il y a bien des photos de coffrage  Embarassed
Encore une raison pour en faire l'acquisition. Il est en vente chez "Fortress Books", ici :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il faut malheureusement maitriser la langue Allemande  Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: Flaktürme (Tours de Flak, Allemagne et Autriche)   Mar 17 Mai 2016 - 19:38

Bonjour Jean-Marc.

Merci de tes informations. J'ai commandé le livre
Jean-Marc a écrit:

Il faut malheureusement maitriser la langue Allemande  
Enfer et damnation !!!
Mais pour les les plans et les photos pas besoin de connaitre les secrets de Goethe !!! Google translate m'aidera...

Mes amitiés.
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MessageSujet: Re: Flaktürme (Tours de Flak, Allemagne et Autriche)   

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Flaktürme (Tours de Flak, Allemagne et Autriche)
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