LE MUR DE L'ATLANTIQUE EN FRANCE
 
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 Canons doubles et dotations MaFla

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viking29



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MessageSujet: Canons doubles et dotations MaFla   Lun 22 Déc 2008 - 14:48

Bonjour,

Quelqu'un aurait-il dans ses archives des photos de canons antiaériens allemands, doubles de 105mm SK C/33.

D'après des témoins qui ont vécu la guerre, la batterie de Kérédern à Brest, codée M.K.B. Dachs, 3/Ma.Fla. 811, aurait été armée de 4 canons doubles de ce type.

Cette batterie installée en 1941, vers le lieu-dit "Bois de sapin", comportait bunkers, radars canons, dépôts de munitions, casernements, etc... (Mémoire de lambézellec N°19, p. 14).
Ce camp allemand serait resté plus ou moins en l'état, au moins jusqu'en juillet 1946, puisque les gamins allaient jouer sur les canons (démunis heureusement de leur percuteur), sur la coupole du radar qu'il faisait tourner comme un manège. L'auteur de l'article signale qu'il y aurait eu des morts et des blessés dus au démontage de munitions trouvées sur places : détonateurs, grenades et mines antichars. (voir Mémoire de lambé N°19).

Que reste-t-il de cette batterie? A-t-elle été entièrement rasée au moment de la construction des H.L.M. , ou tout simplement enterrée?

Merci d'avance pour vos photos, et infos au sujet de cette batterie disparue corps et biens.
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moonraker

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MessageSujet: Re: Canons doubles et dotations MaFla   Lun 22 Déc 2008 - 16:03

salut,
placer ou elle ètait je pense disparue complètement sous les gravas !!!
Rolling Eyes Smile
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Moulins
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MessageSujet: Re: Canons doubles et dotations MaFla   Lun 22 Déc 2008 - 17:58

Bonsoir
Voici celui de l'arsenal de Gâvres, photographié en juin 1995
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viking29



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MessageSujet: canon SK C/33.   Lun 22 Déc 2008 - 21:49

Merci pour la photo.

dommage qu'on en ait pas une plus ancienne, où l'on verrait l'ensemble de la pièce; histoire de bien se la représenter.

Amicalement
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Manuferey
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MessageSujet: Re: Canons doubles et dotations MaFla   Lun 22 Déc 2008 - 21:52

Un dessin et des infos en anglais de ce canon double ici:

http://navweaps.com/Weapons/WNGER_41-65_skc33.htm

D'autres photos ici:

http://navweaps.com/Weapons/WNGER_41-65_skc33_pics.htm

Emmanuel
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viking29



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MessageSujet: Canon double SK C/33.   Lun 22 Déc 2008 - 23:01

Merci Emmanuel,

Là je comprends mieux. Effectivement, ce sont de belles bêtes.

ça, en canon antiaérien, ça devait donner; d'autant plus qu'à la batterie de Kérédern il y en avait 4 comme celà. Je comprends que les témoins disent que c'était l'enfer les nuits de bombardements.

C'est comme s'il y avait 8 canons en même temps, ça devait être terrible pour les oreilles; quel cauchemar!
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moonraker

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MessageSujet: Re: Canons doubles et dotations MaFla   Lun 22 Déc 2008 - 23:37

Salut viking,
ici deux photo du même 105 SKC double !!
source photo AC




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chazette Alain
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MessageSujet: Re: Canons doubles et dotations MaFla   Lun 22 Déc 2008 - 23:47

voici une photo de l'arrière de la même pièce de 10,5 cm S.K.C/33 que Jean-jacques a deja posté

photo AC

je te conseille vivement de lire deux livres : Atlantikwall mythe ou réalité et les pièces de 10,5 cm S.K.C/32 et 33 si tu aimes la Marine Flak tu y trouveras ton bonheur (plans et photos de batteries, plans des pièces etc....................... study :hjj:


Dernière édition par chazette Alain le Mer 24 Déc 2008 - 2:10, édité 1 fois
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charly

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MessageSujet: Re: Canons doubles et dotations MaFla   Mer 24 Déc 2008 - 2:02

voir un canon comme cela qui pourrit cela me désole, y'aurais pas un marin parmis nous qui pourrait lui passer une couche d'huile anticorrosive (O-192)
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viking29



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MessageSujet: canon SK C/33   Mer 24 Déc 2008 - 14:35

Bonjour,

Merci à Moonraker pour ses 2 belles photos d'époque.

Finalement, j'ai demandé des renseignements un peu prématurément, car je suis en train de lire le livre d'Alain : "les pièces de 10,5cm SK C/32 dans la Kriegsmarine".
Mais je n'en suis qu'à la moitié (ça ne se lit pas aussi facilement qu'un roman). Je viens de me rendre compte que quelques pages plus loin, tout est expliqué en détail sur le canon double SK C/33, avec croquis détaillés et photos. Autant pour moi.

J'en profite pour poser une petite question qui paraîtra peut-être saugrenue à certains, et je m'en excuse d'avance.
En lisant le livre d'Alain Chazette, on comprend que c'était extrêmement complexe de régler les paramètres de tirs, lors des attaques aériennes.
Comment les allemands faisaient-ils, pour rentrer tous ces paramètres, régler les obus, la nuit; car je suppose que l'éclairage était réduit au minimum, pour ne pas être repérés du ciel?

Disposaient-ils de bâches, de filets ou autres systèmes pour camoufler la lumière (car il en fallait bien)? Dans les encuvements disposants de coupoles blindées, le problème ne se posait pas; mais dans les autres.

Bonnes fêtes à tous.

Amicalement.
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moonraker

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MessageSujet: Re: Canons doubles et dotations MaFla   Mer 24 Déc 2008 - 14:40

salut,
recouvert par des filets de camo !!!
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Jean-Luc Moser (Jazote)

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MessageSujet: Re: Canons doubles et dotations MaFla   Mer 24 Déc 2008 - 14:59

Source: A. Chazette
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viking29



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MessageSujet: batterie AA, la nuit.   Mer 24 Déc 2008 - 15:10

Danke schön!

Merci pour l'info, et la photo.

Bon réveillon!
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Jean-Luc Moser (Jazote)

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MessageSujet: Encore une ...   Mer 24 Déc 2008 - 15:49

viking29 a écrit:
Danke schön!

Merci pour l'info, et la photo.

Bon réveillon!
Source Bundesarchiv:
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moonraker

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MessageSujet: Re: Canons doubles et dotations MaFla   Mer 24 Déc 2008 - 15:54

jazote a écrit:
Source: A. Chazette

vous remarquerez que les allemands sont ècolo regarder il on replanter des oyas pour maintenir la dune !!! gyipdsd
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chazette Alain
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MessageSujet: Re: Canons doubles et dotations MaFla   Ven 26 Déc 2008 - 18:38

Citation :
Merci à Moonraker pour ses 2 belles photos d'époque.
merci AC geek santa

Citation :
Finalement, j'ai demandé des renseignements un peu prématurément, car je suis en train de lire le livre d'Alain : "les pièces de 10,5cm SK C/32 dans la Kriegsmarine".
Mais je n'en suis qu'à la moitié (ça ne se lit pas aussi facilement qu'un roman).
ah bon ?!! c'est autre chose que Harry Potter mais bon très technique !! lol! lol! study :hjj:
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viking29



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MessageSujet: SK C/33.   Ven 26 Déc 2008 - 18:49

Bonjour,

L'avant-dernière, elle est belle! ça fait un peu "tourner manège", manège infernal tout de même!

Merci pour les photos.
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viking29



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MessageSujet: Re: Canons doubles et dotations MaFla   Ven 26 Déc 2008 - 18:50

Sorry,

je me suis planté de rubrique, rien à voir.
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kaskapoil

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MessageSujet: Re: Canons doubles et dotations MaFla   Ven 26 Déc 2008 - 21:24

Citation :
Finalement, j'ai demandé des renseignements un peu prématurément, car je suis en train de lire le livre d'Alain : "les pièces de 10,5cm SK C/32 dans la Kriegsmarine".
Mais je n'en suis qu'à la moitié (ça ne se lit pas aussi facilement qu'un roman).
ah bon ?!! c'est autre chose que Harry Potter mais bon très technique !! lol! lol! study :hjj:[/quote]

Ben en fait il ne manque plus que les cotes des differentes pieces pour en refaire un chez soi :jkio:
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Manuferey
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MessageSujet: Re: Canons doubles et dotations MaFla   Sam 27 Déc 2008 - 14:50

jazote a écrit:


Ce n'est pas un 10,5 cm SK C/32 mais un 3,7 cm SK C/30 in Doppellaffette C/30 (affût double) utilisé sur les grands navires de combat allemands (Graf Zeppelin, Bismarck, Admiral Hipper, Prinz Eugen, ...)! study

Emmanuel
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viking29



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MessageSujet: canon 105mm SK C/33.   Lun 29 Déc 2008 - 22:27

Bonjour,

J'ai rien voulu dire, parce que je n'y connais pas encore grand-chose; mais ça me paraissait un peu léger pour du 105mm SK C/33, vu la longueur et le diamètre des tubes comparé aux marins installés aux commandes.

Le 105mm SK C/33 est tout de même nettement plus imposant.

Cordialement.
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chazette Alain
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MessageSujet: Re: Canons doubles et dotations MaFla   Lun 29 Déc 2008 - 22:30

Ett oui !!! :hjj: :klj:
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MessageSujet: Re: Canons doubles et dotations MaFla   Mer 31 Déc 2008 - 9:05

Bonjour,
Je m'incline et je reconnais mon erreur. MERCI car j'ai appris !!
JL Moser
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viking29



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MessageSujet: Meilleurs voeux.   Mer 31 Déc 2008 - 18:23

Bonjour,

Meilleurs vœux archéologiques à tous, et particulièrement à notre grand maître incontesté en la matière, diplômé es-bunkerarchéologie : Alain Chazette.

Qu'il nous découvre des raretés et des merveilles, qu'elles soient photographiques ou en vrai béton.
Merci à lui, de nous encenser de son savoir, pour que nous devenions un peu moins ignares en 2009.

Bonne Année 2009.
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chazette Alain
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MessageSujet: Dotation d'une MaFlA   Mer 9 Jan 2013 - 15:27

dotation théorique d'un groupe d'artillerie anti-aérien de Marine
DC

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FRANTZ

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MessageSujet: Re: Canons doubles et dotations MaFla   Mer 9 Jan 2013 - 15:49

Bonjour à tous

Beau docu, merci Alain Chazette ;
Théorique mais néanmoins standard j'imagine ....pas de variation en fonction des positions ?

Cordial salut
Frantz
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chazette Alain
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MessageSujet: Re: Canons doubles et dotations MaFla   Mer 9 Jan 2013 - 16:03

Théorique Frantz !
dans la pratique on connait le résultat
Alain suffira Frantz merci Very Happy
AC
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MessageSujet: Re: Canons doubles et dotations MaFla   Mer 9 Jan 2013 - 16:46

Bonjour

je cite Alain: "....dans la pratique, on connais le résultat.

A force de saines lectures sur ce sujet, je pense que l'on peut dire qu'en pratique, il y avait souvent moins de pièces
que prévu, et moins souvent de sur-équipement. Sauf peut etre sur des sites comme Brest,Lorient,StNazaire,La Rochelle
et Bordeaux ou il aura fallu adapter au fur et à mesure des événements .
Et même dans ces endroits peut on parler de sur-représentation ou de juste adaptation de circonstances ?

Cordialement
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chazette Alain
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MessageSujet: Re: Canons doubles et dotations MaFla   Mer 9 Jan 2013 - 17:13

moins de pièces que prévu surtout de 12,8 cm !!!
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MessageSujet: Re: Canons doubles et dotations MaFla   Mer 9 Jan 2013 - 19:25

FRANTZ a écrit:
Bonjour

A force de saines lectures sur ce sujet, je pense que l'on peut dire qu'en pratique, il y avait souvent moins de pièces
que prévu, et moins souvent de sur-équipement. Sauf peut etre sur des sites comme Brest,Lorient,StNazaire,La Rochelle
et Bordeaux ou il aura fallu adapter au fur et à mesure des événements .
Et même dans ces endroits peut on parler de sur-représentation ou de juste adaptation de circonstances ?

La Rochelle était bien moins fournie en matière de défense-antiaérienne, comparé aux autres festung de la façade Atlantique.

Un seul bataillon de Ma.FlA le 812, qui réparti ces 7 batteries entre les îles de Ré et Oléron. Et 8,8 cm ou 7,5 cm Flak M35 (h) pour les plus gros calibres dans sa dotation.

Sinon, j'ai relevé également 4 canons 10,5 cm SKC/32 sur Ré et les 4 canons de 20,3 cm de Kora qui si je dis pas de bêtises pouvaient tirer contre avions.

Il y avait bien sur d'autres batteries de Flak sur la festung, mais rien de mieux que du 8,8 cm.

Thomas


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