LE MUR DE L'ATLANTIQUE EN FRANCE
 
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 Plans des différents points d'appui du mur en Belgique

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Fort

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MessageSujet: Plans des différents points d'appui du mur en Belgique   Jeu 15 Jan 2009 - 18:55

Bonjour Pierrot 2. En voyant votre plan, je me pose cette question. Où est-il possible de compulser ces plans de défense allemande sur notre côte. J'ai souvent été au CDH, mais je n'ai jamais trouvé de répertoire signalant des plans allemands des différents points d'appui du mur de l'atlantique.
A l'heure actuelle est-il encore possible de les compulser ou de les obtenir?
Bien à vous. Fort
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MessageSujet: Re: Plans des différents points d'appui du mur en Belgique   Ven 16 Jan 2009 - 9:12

Bonjour,

Pour les plans des points d'appuis sur la cote belge il y a:

Les archives du Musée de L'Armée à Bruxelles.. et encore...pas beaucoup
Puis les archives en Allemagne..Fribourg et Koblenz ou Berlin
Mais cela coute beaucoup d'argent
Les différentes archives des instances gouvernementale comme
le cadastre, les communes , etc

Bonne Chasse
Karel
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Fort

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MessageSujet: Re: Plans des différents points d'appui du mur en Belgique   Ven 16 Jan 2009 - 17:35

Merci Karel pour les infos. Si j'ai bien compris, il me faut encore prendre le bâton du pèlerin et faire un long pèlerinage dans les archives. Plusieurs années en perspective!!!!
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Pierrot2



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MessageSujet: Archives pour la Belgique   Sam 17 Jan 2009 - 0:41

Salut Fort

Mon ami Karel t'a déjà tout dit.
Rassure toi, bien qu'étant devenu un spécialiste bunker de la côte belge, je n'ai pas 20 ans d'expérience derrière moi. Il n'y a que 67 km de côte en Belgique donc rien à voir avec l'expérience d'Alain Chazette, de Dirk Peeters ou de Jos (joeparya) qui connaissent quasiment chaque bunker de l'Atlantikwall du Cap Nord en Norvège jusqu'à Hendaye au sud de la France. Commence par te procurer quelques bons bouquins: pour la France, Alain Chazette est incontournable et ces livres sont devenus une réference pour tous les bunkerarchéologues. Pour la Belgique, tu dois avant tout te procurer le livre de Hans Sakkers et Hans Houterman: Atlantikwall in Zeeland en Vlaanderen, d'accord c'est écrit en Néerlandais (ou hollandais ou flamand, le language est le même) mais tu as déjà là une quantité impressionnante d'informations concernant la côte belge (c'est par là que j'ai commencé il y a 4 ans seulement).

Voilà, tout ca pour te dire que même si internet est un magnifique outil de communication, rien ne vaut un bon livre pour se documenter.

Bien à toi

Pierrot2


Dernière édition par Pierrot2 le Sam 17 Jan 2009 - 0:46, édité 1 fois
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chazette Alain
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MessageSujet: Re: Plans des différents points d'appui du mur en Belgique   Sam 17 Jan 2009 - 0:45

Bravo Pierrot c'est vrai qu'un bon livre study lol!
il y a aussi les livres de De Krijger Editeur sur le Mur en Belqique et les bouquins de Francart (même si ses derniers sont basés sur la doc des services belges et non des archives du BaMA.
AC
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Fort

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MessageSujet: Merci pour l'info   Dim 18 Jan 2009 - 18:43

Un grand merci à Pierrot 2 et à Mr Chazette. Je sais ce qu'il me reste à faire. Le pire, c'est que De Krijger est mon éditeur et que je n'ai jamais fait attention que l'on avait publié un livre sur notre petit mur. Est-ce que le livre de Sakkers et Houterman est édité chez lui? Le livre de Francart, je le possède depuis pas mal d'années. Existe-t'il d'autres publications sur le mur en Belgique?
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Jürgen/Dr. Le Gurp
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MessageSujet: Re: Plans des différents points d'appui du mur en Belgique   Dim 18 Jan 2009 - 19:29

Pierrot2 a écrit:

Pour la Belgique, tu dois avant tout te procurer le livre de Hans Sakkers et Hans Houterman: Atlantikwall in Zeeland en Vlaanderen, d'accord c'est écrit en Néerlandais (ou hollandais ou flamand, le language est le même) mais tu as déjà là une quantité impressionnante d'informations concernant la côte belge (c'est par là que j'ai commencé il y a 4 ans seulement).

Pierrot2

Quantite impressionnante d`informations ?
Oui, ok,
mais encore: ne pas toute les Stützpunkte
a la cote Belgique dans cette livre aussi -description tres selective.
Rudi Rolf made some perfect/complete books for Denmark and Netherland -but this is very difficult to realize for the belgian coast
because of the archive-situation, yes.
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MessageSujet: Re: Plans des différents points d'appui du mur en Belgique   Dim 18 Jan 2009 - 19:32

Fort a écrit:
Existe-t'il d'autres publications sur le mur en Belgique?

Of course several, also with the contribution of Dirk Peeters.
And there is one that costs some 200Euro or so with hundreds of pages, but at the moment I have no information from whom
and how systematically, so far I only know that it exists,
maybe Dirk has some more on it.
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MessageSujet: Re: Plans des différents points d'appui du mur en Belgique   Dim 18 Jan 2009 - 19:37

Rudi Rolf made some perfect/complete books for Denmark and Netherland -but this is very difficult to realize for the belgian coast
because of the archive-situation, yes.[/quote]

I asked Rudi Rolf some two years ago to do such a book
for AOK 15 for netherland-south/belgian coast to the french border/De Panne, but he declined hinting on the bad source-situation.
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Pierrot2



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MessageSujet: le Mur en Belgique   Dim 18 Jan 2009 - 20:51

Bien qu'on soit là largement hors-sujet, je tiens à répondre aux interrogations de Jürgen.
(Jürgen, an English translation follows under the French text Smile )
En effet, la côte belge est très difficile a étudiée et bien moins facile que les pays plus au Nord.
La France et la Belgique ont connu des combats, les divisions stationnées là ont du monter au front et lors de la retraite beaucoup d'archives ont été détruites. C'est pourquoi très peu de documents peuvent être retrouvés au BAMA et ont doit donc trouver d'autres sources. Philippe Francart a été le premier a s'intéresser aux Archives du Génie et de l'inventaire de 1946 mais il y a encore beaucoup d'autres sources encore très peu exploitées: Les archives des villes et communes, les archives du Ministère des Travaux Publics, les anciennes carte postales, les photos aériennes de l'IGN et les albums photos des anciens. Ca prend du temps car en Belgique on commence presque à zéro, mais c'est ca qui est passionnant. Quelle satisfaction quand on découvre un nouveau document ou un bunker ignoré de tous.
Concernant un bon livre sur le Mur en Belgique, c'est à l'étude mais il faudra encore patienter 2 ou 3 ans avant que j'ai pu rassembler toutes les sources. Heureusement que je peux compter sur l'aide d'autres bunkerarchéologues (Dirk P., Schelde, Buran) avec qui on se partage régulièrement nos informations et d'autres sur qui on peut toujours compter pour donner un coup de main quand il faut creuser ou mesurer(Bart, Tom O., Moon, Karel H.,...). Encore merci à eux.

Indeed, the Belgian Coast is quite difficult to be studied and certainly less easy than the other countries more northernly.
France and Belgium had to deal with heavy fightings, the divisions stationned there had to move to battlefront and during the retreat, most of the archives have been lost forever. That's why very few documents can be found in the BAMA archives and we need to search for other sources of informations. Philippe Francart was the first one to exploire the Archives of the Engineer Corps and their inventory of 1946, but many other sources are not or very few exploited, I mean for example, the town and village archives, the ones of the Ministry of Public Works, the old postcards, aerial pictures of the National Geographic Institute, and photo albums of old people. It takes a lot of time because in Belgium we almost start from zero but what a great satisfaction when we are able to find a new document or a new bunker known by noboby.
Concerning a good book about the Wall in Belgium, I'm working on it but you will need to be patient because 2 or 3 years more will be needed to gather all the informations. Hopefullyi can count on the help of some friends bunkerarcheologues( Dirk P., Schelde, Buran) with whom I used to share the new findings and many other ones who are always ready to come helping with the digging or the measuring of the bunkers (Bart, Tom O., Moon, Karel H.). Many thanks to them again.

Pierrot
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MessageSujet: Re: Plans des différents points d'appui du mur en Belgique   Dim 18 Jan 2009 - 21:22

Yes, excellent project,
I wish all the best for it, of course.
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chazette Alain
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MessageSujet: Re: Plans des différents points d'appui du mur en Belgique   Dim 18 Jan 2009 - 21:38

j'ai quelques doc aussi si cela peut servir je suis open lol!
AC
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stahlbeton



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MessageSujet: Re: Plans des différents points d'appui du mur en Belgique   Lun 26 Jan 2009 - 18:32

J'ai peut-être avoir quelques informations qui pourrait être intéressant, maintenant je fais de bonnes affaires avec la NARA à Washington et le BRV à Den Haag.

en als jullie een keertje hulp nodig hebben m.b.t. graven/opmeten, ik hou me warm aanbevolen
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