LE MUR DE L'ATLANTIQUE EN FRANCE
 
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 Mur de Berlin

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Moulins
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MessageSujet: Mur de Berlin   Mer 11 Nov 2009 - 16:13

Bonjour
Sujet du forum Südwall, qui pourra vous intéresser:
http://sudwall.superforum.fr/discussion-generale-le-bar-du-forum-f11/mur-de-berlin-t4417.htm
JJ
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Beton14
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MessageSujet: Re: Mur de Berlin   Mer 11 Nov 2009 - 17:37

A cette occasion, je me suis posé 2 questions :
1 - Pourquoi les Russes n'ont pas détruit la porte de Brandeboug après la guerre ?
2 - Des "réglements" de compte ont il eut lieu entre les Vopos et les allemands de l'Est libérés ? comme après guerre chez les Français avec les collabos .
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Eric29

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MessageSujet: Re: Mur de Berlin   Mer 11 Nov 2009 - 18:06

Bonsoir, je suis allé en touriste et en mission à Berlin, peu avant la chute du mur, je devais y être muté( la ville aux 2000 bôites de nuit, dont certaines auraient sûrement plu à notre ami Pierrot 76 gkusetj )
mais, quand celui-ci est tombé, toutes les casernes françaises ont suivies ainsi que la prison inter-alliés, .
-1- Je pense que les Russes ont laissé la porte pour montrer aux autres nations qu'ils été les libérateurs de Berlin, montrer leur fiété et une certaine arrogance.
-2-, il n'y a pas eu vraiment de réglement de compte entre berlinois ni allemands; ceux de l'ouest pensaient que ceux de l'est avaient agis par ordre et peur , les dirigeants de l'ex stasi ont a peine étaient inquiétés, pourtant eux....
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LRDG

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MessageSujet: Re: Mur de Berlin   Ven 13 Nov 2009 - 9:13

Il existe un très complet bouquin sur le mur de Berlin et le reste du "rideau" en Allemagne chez Osprey; fortification originale car non destinée à empêcher d'entrer, mais à empêcher de sortir...
"As a free man, I take pride to the words: ich bin ein Berliner!" (JFK)
Dernier mur en date: Jerusalem: tombe quand?...
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Eric29

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MessageSujet: Re: Mur de Berlin   Ven 13 Nov 2009 - 19:11

bonsoir, tu en oublies, CHYPRE, COREE (58éme paralléle)
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MessageSujet: Re: Mur de Berlin   Ven 13 Nov 2009 - 21:07

Eric29 a écrit:
Bonsoir, je suis allé en touriste et en mission à Berlin, peu avant la chute du mur, je devais y être muté( la ville aux 2000 bôites de nuit, dont certaines auraient sûrement plu à notre ami Pierrot 76 gkusetj )
mais, quand celui-ci est tombé, toutes les casernes françaises ont suivies ainsi que la prison inter-alliés, .
-1- Je pense que les Russes ont laissé la porte pour montrer aux autres nations qu'ils été les libérateurs de Berlin, montrer leur fiété et une certaine arrogance.
-2-, il n'y a pas eu vraiment de réglement de compte entre berlinois ni allemands; ceux de l'ouest pensaient que ceux de l'est avaient agis par ordre et peur , les dirigeants de l'ex stasi ont a peine étaient inquiétés, pourtant eux....
merci d"avoir pensé à moi..mais malheureusement, je n'ai jamais mis les pieds à berlin.... No
...ceci dit, c'est bien connu, les allemands aiment marcher "aux pas" iiiiiiirrree
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morbraz
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MessageSujet: Re: Mur de Berlin   Lun 16 Nov 2009 - 8:55

Eric29 a écrit:
bonsoir, tu en oublies, CHYPRE, COREE (58éme paralléle)

il manque aussi le mur américano-méxicain long de 3200 km
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Patrick.Fleuridas
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MessageSujet: Re: Mur de Berlin   Lun 16 Nov 2009 - 17:45

Bonsoir à tous

Je suis allé deux fois à Berlin au début des années 80...Quand la Pariser et Potsdamer-platz n'étaient qu'un immense no man's land avec quelques lapins ( de l'est ou de l'ouest ? ) comme seuls êtres vivants, mis à part les vopos qui circulaient sur la piste longeant le mur...
Je suis d'accord avec Eric 29 pour la symbolique du monument. Mais les autorités Est-allemandes ont tout de même retourné le quadrige placé à son sommet vers l'ouest il me semble, en symbole de la prochaine conquête...
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MessageSujet: Re: Mur de Berlin   Sam 13 Aoû 2011 - 20:17

Il ya 50 ans aujourdhui , le 13 aout 1961... la construction du mur... tombé 28 ans plus tard.

FX
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Jean-Luc Moser (Jazote)

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MessageSujet: Re: Mur de Berlin   Mer 17 Aoû 2011 - 11:17

Admin (FX) a écrit:
Il ya 50 ans aujourdhui , le 13 aout 1961... la construction du mur... tombé 28 ans plus tard.

FX
J'ai passé 12 mois au pied du Mur......
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FRANTZ

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MessageSujet: Re: Mur de Berlin   Mer 17 Aoû 2011 - 11:58

Bonjour Messieurs

Il conviendrait de préciser que , si du côté occidental du mur tout le monde vivait dans une totale liberté , au
sens le plus large que revèt ce terme , du côté oriental il en était tout autrement . Aucune liberté , dénonciation
des parents par les enfants , surveillance de tous les instants , presse censurée , auto-critique en public , il
fallait boire et manger façon URSS , les fringues ,n'en parlons pas , les loisirs etaient ceux que le "parti" tolérait .
Maintenir un peuple en état d'asservissement permanent etait et parfois est encore le meilleur moyen d'imposer
sa façon de voir . Il n'y a plus de mur , plus de rideau de fer et c'est très bien comme celà .
La différence que je ferais si vous le permettez entre le mur de Berlin pur produit idéologique et les " murs "
d'Israél et aux U.S.A. , c'est qu'il s'agit là de murs anti terrorisme pour les premiers et économique pour les
seconds . Nous ne sommes pas sur le même contexte .............
Ceci dit messieurs , " haut les coeurs et en avant " ghjjkkf ghjjkkf ghjjkkf Frantz
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Patrick.Fleuridas
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MessageSujet: Re: Mur de Berlin   Jeu 18 Aoû 2011 - 12:16

Bonjour à tous

Trois jours à Berlin cet été. Beaucoup d'émotion lorsque nous avons traversé à pied la porte de Brandebourg... La dernière c'était impossible ! Le mur a disparu, seule une bande de pavés incrustée dans le sol en symbolise l'emplacement. La Bernauerstrasse dans l'ancien secteur français, est le seul endroit ou le devoir de mémoire est réel. Pour le reste, "checkpoint charlie" n'est plus qu'une usine à touristes avec vendeurs de souvenirs "made in china"
cliquez sur le lien ci-dessous, cela vous donnera une idée du mur...
Patrick
http://www.deutsche-welle.de/popups/popup_single_mediaplayer/0,,4418631_type_video_struct_11820_contentId_4442332,00.html

Jour de pluie devant la porte...A droite, le bâtiment blanc, situé dans l'ex-Berlin Est, c'est l'ambassade américaine...petit clin d’œil à l'histoire...











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MessageSujet: Re: Mur de Berlin   Jeu 18 Aoû 2011 - 19:42

Sur la chaine PLANETE + ( bouquet CANALSAT) une série documentaire démarre ce soir JEUDI 18 AOUT 2001 à 20 H 40 " LA CHUTE DU MUR ":
Hongrie: le gardien du rideau de fer, Eté 1989 Hongrie le 1er passage, Roumanie: l'accusation de Ceaucescu
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MessageSujet: Re: Mur de Berlin   Jeu 18 Aoû 2011 - 20:16

Patrick.Fleuridas a écrit:
Bonsoir à tous

Je suis allé deux fois à Berlin au début des années 80...Quand la Pariser et Potsdamer-platz n'étaient qu'un immense no man's land avec quelques lapins ( de l'est ou de l'ouest ? ) comme seuls êtres vivants, mis à part les vopos qui circulaient sur la piste longeant le mur...
Je suis d'accord avec Eric 29 pour la symbolique du monument. Mais les autorités Est-allemandes ont tout de même retourné le quadrige placé à son sommet vers l'ouest il me semble, en symbole de la prochaine conquête...


le quadrige a été retourné vers l'est par les autorités Est-Allemandes car suivant l'idéologie l'avenir ne pouvait venir que de l'est.
enfin la copie en platre car l'original a été fortement abimé pendant les combats de Berlin.

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Patrick.Fleuridas
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MessageSujet: Re: Mur de Berlin   Ven 19 Aoû 2011 - 8:25

Bonjour à tous

Sur cette carte postale d'avant la guerre, le quadrige est dans la même position qu'actuellement... La carte postale montre la porte, à droite, et le Reichstag à gauche. Le quadrige regarde bien vers l'Est...




Cette photo date de juillet 1945, depuis le secteur soviétique, on voit un soldat russe réglant la circulation, et dans le fond la colonne de la victoire. Le quadrige est en effet en très mauvais état...

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MessageSujet: Re: Mur de Berlin   Ven 19 Aoû 2011 - 20:33

Le quadrige avait été dérobé par Napoléon lors de l'invasion de la Prusse... puis retrouvé par les allemands en 1940 à Paris. Je ne sais plus exactement l'histoire, mais je me souviens d'un doc sur ARTE l'année dernière sur NAPOLEON ET LES ALLEMANDS.
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MessageSujet: Re: Mur de Berlin   Ven 19 Aoû 2011 - 21:21

bonjour,
lors de sa construction le quadrige était tourné vers l'est.
Napoléon 1er le vole pour l'exposer à Paris, il revient à Berlin à la fin du premier empire, il est de nouveau remis en place vers l'est avec l'aigle prussien.
sur la première photo du post de Patrick Fleuridas environ début 1900, il est tourné vers l'est.
sur la deuxième photo celle de Life à la fin de la guerre il est tourné vers l'est.
donc les nazis ne l'ont jamais changé d'orientation ( comme je le croyais).
l'original sera très endommagé pendant les combats de Berlin (présence de snipers allemands).
il sera remplacé en 1957 par une copie en "platre" tourné vers l'est
lors de la réunification un modèle en cuivre sera installé vers l'est avec une croix de fer et l'aigle prussien donnant à débat...
en conclusion pour ma part sauf erreur, la quadrige à toujours été orienté à l'est.
voir la photo de 1989 lors de la chute du mur.

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Patrick.Fleuridas
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MessageSujet: Re: Mur de Berlin   Ven 19 Aoû 2011 - 22:41

Bonsoir à tous

Merci wild bill kelso ( y'a pas plus simple ?) pour toutes ces précisions et surtout la photo de 1989 qui montre le quadrige toujours dans la bonne position...comme quoi...Pour le reste, le "rapt" de Napoléon en autre, nous sommes d'accord !
Merci à tous pour votre participation.
Cordialement
Patrick
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MessageSujet: Re: Mur de Berlin   Mar 23 Aoû 2011 - 11:53

bonjour, j'ai trouvé ça sur B.A. regardez la date et la légende!! Berlin.- Restaurierungsarbeiten an der Quadriga auf dem Brandenburger Tor.mârz 1932
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Patrick.Fleuridas
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MessageSujet: Re: Mur de Berlin   Mer 24 Aoû 2011 - 12:04

Bonjour à tous

"travaux de restaurations sur le quadrige de la porte de Brandebourg, mars 1932" Je pense que l'on voit à gauche de la photo en arrière-plan, l'extrémité du Reichstag. Cela confirme la position du quadrige.
Merci
Patrick
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MessageSujet: Re: Mur de Berlin   Mer 24 Aoû 2011 - 12:39

Bonjour à tous,

wild bill kelso a écrit:
l'original sera très endommagé pendant les combats de Berlin (présence de snipers allemands).

Pour illustrer les propos de wild bill kelso, quelques photos de 1945 et d'avant sa restauration:







En 1950




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Patrick.Fleuridas
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MessageSujet: Re: Mur de Berlin   Mer 24 Aoû 2011 - 15:48

Bonjour à tous



Merci M 270 pour les photos. En bien triste état en effet. La seconde photo montre sur la gauche le Reichstag et les ruines de sa coupole en l'état depuis l'incendie du bâtiment en 1933.

Patrick
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MessageSujet: Re: Mur de Berlin   Mer 24 Aoû 2011 - 16:26

Re,

De rien mon ami!!!!!!!!!!!! Wink

Amicalement
Michel
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MessageSujet: Re: Mur de Berlin   Sam 22 Oct 2011 - 15:29

Ah berlin, que de souvenirs..... je fesait partis des toutes dérniéres vague du départ des FFSB en septembre 1994 et l'un derniers de sa compagnie du génie dissoute, sniffffffff, cela ne rajeunit pas Rolling Eyes
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Patrick.Fleuridas
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MessageSujet: Re: Mur de Berlin   Mer 15 Oct 2014 - 18:59

Bonjour à tous.
Pour ceux qui ont connu Berlin avant la chute du mur, deux vues du centre de la capitale allemande. Pas facile de s'y retrouver...

Patrick.



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