LE MUR DE L'ATLANTIQUE EN FRANCE
 
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  Avril 1945 : La bataille de Berlin

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MessageSujet: Avril 1945 : La bataille de Berlin   Dim 29 Nov 2009 - 12:40

Pour continuer sur la lancée des Posts sur le QG d'hitler et le champ zeppelin, je propose  un post sur la chute de berlin.
Place aux photos:
3 membres de la volksturm armés de simples Panzerfaust.

Le 8,8 du Reichstag, a largement défendu le Pont Moltke menant au reichstag. S'est tu faute de munitions. le régloir d'obus a été démonté...

La flak d'une flakturm. Elles ont également défendu le pont moltke en tir tendu.

On prépare déja la défense de berlin...

Même chose, on place des tramways bourrés de béton en travers des grands axes...

Cette tourelle de Panther a tiré bien des obus...

Ce stug a détruit plusieurs T-34 avant d'être lui même touché



Enfin un exellent livre: La chute de berlin, Antony BEEVOR...

A suivre...
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MessageSujet: Re: Avril 1945 : La bataille de Berlin   Dim 29 Nov 2009 - 12:50

Soldat polonais à la porte de Brandenburg. Le QG d'hilter n'est plus loin!

Deux autres photos du reichstag, dernier maillon de la défense de berlin...
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Beton14
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MessageSujet: Re: Avril 1945 : La bataille de Berlin   Dim 29 Nov 2009 - 13:09

Pour la photo de la tourelle de char ,quelques précisions :
-"Certains carrefours sont défendues avec des tourelles de char, comme ici, avec la tourelle de char d'une Panther Ausf. D. Pour cette Panzerstellung, le tourelleau (Turmkuppe) a été enlevé. Les nombreuses douilles d'obus répandues autour de cette position montre que celle-ci a été fortement engagée dans la bataille sans apparemment avoir été détruite. "

extrait de Historica n°61 de oct.nov.dec 2009 que vous conseille d'acheter
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Manuferey
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MessageSujet: Re: Avril 1945 : La bataille de Berlin   Dim 29 Nov 2009 - 14:18

arthur45 a écrit:

3 membres de la volksturm armés de simples Panzerfaust.

Vous avez tous remarqué les brassards portés par les membres du Volksturm [« der Volksturm » en allemand]. C’est à rapprocher des brassards portés par les Forces Françaises de l’Intérieur (FFI) à la Libération. En droit international, une personne combattant sans uniforme et prise les armes à la main n’est pas reconnu comme un combattant « légal » protégé par la Convention de Genève. Cette personne peut être alors considérée comme un rebelle (ou un bandit ou un « terroriste ») et être exécutée de façon sommaire dans une zone de guerre. Le port du brassard est reconnu par le droit international comme indiquant que le combattant appartient à une milice populaire levée par un gouvernement « légal » et lui accorde alors les mêmes protections qu’un soldat en uniforme.

arthur45 a écrit:

La flak d'une flakturm. Elles ont également défendu le pont moltke en tir tendu.


Il s’agit d’un canon double de 128 mm (12,8 cm Flakzwilling 40).

Emmanuel
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André Engelinus (André)

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MessageSujet: Re: Avril 1945 : La bataille de Berlin   Dim 29 Nov 2009 - 14:31

Voici quelques photos:

La porte de brandebourg et un cameraman russe:



La porte de brandebourg un peu morflée:



on cultive où on peut en 1946:



en 1945, on voit un gmc !



Tout a été labouré....



Le reichstag en 1947 cloturé:



Une flakturm avec une partie des remblais des ruines en 1951, je suppose la humboldthain:





La célèbre Unter den linden là où hitler défilait:



Petit retour en arrière, le 20/04/1939:



La porte de brandebourg quotidiennement habillée:



De nuit:



Les 50 ans de hitler:



Il est content, il fait son tour...



J'ai promis à ma femme que je ne passais pas mon dimanche sur le pc, alors bon dimanche à tous ! Very Happy
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M 270
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MessageSujet: Re: Avril 1945 : La bataille de Berlin   Dim 29 Nov 2009 - 17:43

Bonsoir à tous,

Des images de la guerre et de ses conséquences, je n'ai pas pour habitude de faire dans le "voyeurisme" mais les faits sont malheureusement et certaines de ces photos le montre!!

B 17 bombardant Berlin






Le résultat des bombardements



Troupes soviétiques dans les rues de Berlin





Une photo très connue



Le résultat des combats et la chute de cet empire déchu! C'est à ces photos auxquelles je faisais allusion en début de post, tous ces morts et toute cette souffrance pour l'avidité d'un homme!!!





Bonne soirée

A+ M 270


Dernière édition par M 270 le Dim 29 Nov 2009 - 18:32, édité 1 fois
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André Engelinus (André)

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MessageSujet: Re: Avril 1945 : La bataille de Berlin   Dim 29 Nov 2009 - 17:46

Salut M270,

ta 1ère photo, ce n'est pas un bombardement de berlin mais de l'obersalzberg à Berchtesgaden Very Happy

Pour le reste, comme tu dis les faits sont là et ils font partie de l'histoire.
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perros

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MessageSujet: luftwaffe   Dim 29 Nov 2009 - 17:57

Bonsoir a tous

Lors d'une visite a Berlin ; un guide nous a précisé que l'avenue en face la porte de brandebourg a ete utilise comme terrain d'aviation

Qui a des precisions sur cette utilisation ?

Bonne soirée Perros
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M 270
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MessageSujet: Re: Avril 1945 : La bataille de Berlin   Dim 29 Nov 2009 - 18:30

Bonsoir André,

Décidemment je la retire tout de suite jjkfftyty

Bonne soirée

A+ M 270
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André Engelinus (André)

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MessageSujet: Re: Avril 1945 : La bataille de Berlin   Dim 29 Nov 2009 - 18:42

perros a écrit:
Bonsoir a tous

Lors d'une visite a Berlin ; un guide nous a précisé que l'avenue en face la porte de brandebourg a ete utilise comme terrain d'aviation

Qui a des precisions sur cette utilisation ?

Bonne soirée Perros

Je sais que speer s'en est servi pour venir faire ses adieux au fuhrer.

texte pris sur le net:
"Hitler fit venir à Berlin le maréchal Robert Ritter von Greim de Munich pour qu'il prenne la tête de la Luftwaffe (à la place de Hermann Göring). Le 26 avril, Ritter fut gravement blessé par des tirs anti-aériens soviétiques en survolant Berlin dans le Fieseler Storch de sa maîtresse, la pilote Hanna Reitsch. Reitsch réussit à atterrir sur une piste improvisée dans le Tiergarten, près de la porte de Brandebourg[7],[8],[9].

Le même jour, Helmut Weidling, un général d'artillerie, est désigné au commandement de la Région de défense de Berlin[7]. Hitler avait pourtant ordonné l'exécution de Weidling quatre jours plus tôt, le 22 avril, suite à un malentendu sur un ordre de retraite donné par Weidling lorsqu'il était à la tête de la LVI Panzer Corps (commandement qu'il exerçait depuis seulement le 20 avril)."

c'est pour cela aussi que certains disent qu'hitler s'était échappé et non suicidé Wink
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morbraz
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MessageSujet: Re: Avril 1945 : La bataille de Berlin   Dim 29 Nov 2009 - 19:24

quelques ouvrages traitant de la bataille de Berlin

Berlin 1945 l'agonie du Reich aux éditions Heimdal nouveauté octobre 09
la dernière bataille la chute de Berlin par Cornelius Ryan
les 30 jours de Berlin par André Besson
la chute de Berlin par Anthony Beevor
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Patrick.Fleuridas
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MessageSujet: Re: Avril 1945 : La bataille de Berlin   Dim 29 Nov 2009 - 20:48

Bonsoir à tous
Je pensais être seul à me passionner pour Berlin... Quelle avalanche de messages et de documents !!! Oui la photo de la flakturm en partie recouverte est bien celle de humboldthain. C'est pris du côté des voies de chemins de fer. L'espace n'est pas aménagé comme il le sera quelques années plus tard, avec un niveau de terre encore plus haut et de nombreuses plantations.
Peut-être utile d'ouvrir une rubrique "Berlin" ???
Patrick
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MessageSujet: Re: Avril 1945 : La bataille de Berlin   Dim 29 Nov 2009 - 21:26

Bonsoir à tous,
Encore quelques photos....
Panther. A propos des pantherturm, il y en avait 12 en configuration fortifications dans berlin. Le reste étaient des chars immobilisés pour X raisons et enterrés.

Un tiger, tourelle dirigée contre le dernier bation de son ancien maitre...

Le dernier Tigre II de Berlin, qui même immobilisé a fit un sacré "score" avant d'être évacué car sous le tir de l'artillerie russe...

Et enfin des Volksturm...


Le panzerfaust a été largement surestimmé par Goebbels...il avait crée des brigades de Hitlerjugend spécialement équipés de Vélos qui portaient 2 panzerfausts pour contrer les blindés russes...Il fût aussi utilisé par les SS dans les combats dans les immeubles pour détruire des cloisons (et celui derrière) et se frayer des chemins...Redoutable! D'ailleurs certains SS et Hitlerjugend s'étaient fait une spécialité de l'usge du Panzerfaust...On raconte que des HJ partaient le matin avec 5 tubes en allant à "la chasse" aux blindés russes....

No
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morbraz
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MessageSujet: Re: Avril 1945 : La bataille de Berlin   Dim 29 Nov 2009 - 21:30

arthut a dit : Le panzerfaust a été largement surestimmé par Goebbels...il avait crée des brigades de Hitlerjugend spécialement équipés de Vélos qui portaient 2 panzerfausts pour contrer les blindés russes...

les allemands les nommaient " les stukas a pattes"
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MessageSujet: Re: Avril 1945 : La bataille de Berlin   Lun 30 Nov 2009 - 12:39

Exact, j'ai trouvé des images...













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Higgins
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MessageSujet: Re: Avril 1945 : La bataille de Berlin   Lun 30 Nov 2009 - 12:44

Je doute que la photo couleur du SS français soit d'epoque. Par contre le panzer IV ne passera surement pas au controle technique vu l'état lol! .
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Higgins
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MessageSujet: Re: Avril 1945 : La bataille de Berlin   Lun 30 Nov 2009 - 12:50

Cette photo a une histoire, le type en bas à droite a sur ces avant bras tout un tas de montres prises sur des cadavres allemands mais la censure sovietique les a retiré.

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Beton14
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MessageSujet: Re: Avril 1945 : La bataille de Berlin   Lun 30 Nov 2009 - 13:15

Il s'agit du sergent Militon Kantaria, aidé des sergents M.A. Yegorov et K.Samsonov. La bataille est terminée lorsque ces photos sont prises.
Le Lundi 23 Avril , Albert Speer souhaite revoir son Führer une dernière fois après douze années de collaboration.
De Gatow, un Fieseler Storch l'amène à proximité de la Porte de Brandebourg. là, un véhicule de la Wehrmacht l'amène jusqu'a la Chancellerie.
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MessageSujet: Re: Avril 1945 : La bataille de Berlin   Lun 30 Nov 2009 - 13:38

bonjour à tous
Terribles mais "belle" photos......;triste réalité de cette guerre.. :bjreu:
quelqu'un connaît il les pertes humaines dans les 2 camps lors de cette bataille...????
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André Engelinus (André)

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MessageSujet: Re: Avril 1945 : La bataille de Berlin   Lun 30 Nov 2009 - 14:16

Après la mort de millions de civils russes tués dans les combats et les atrocités nazies, mais aussi une guerre féroce de propagande, les civils de Berlin avaient tout à craindre en avril 1945 du dernier assaut soviétique sur la capitale du Reich. Ce fut en effet une orgie d'exécutions, de destructions et de viols.

«Les soldats n'oublieront pas les mères de Léningrad traînant leurs enfants morts sur des luges. Pour les tortures de Léningrad (ndlr, assiégée pendant près de 900 jours par les nazis), Berlin n'a pas encore payé », avait prévenu en janvier 1945 Ilya Ehrenbourg, écrivain soviétique dans Krasnaïa Svezda, organe de l'armée soviétique.

La prise de Berlin quartier par quartier s'achève avec la prise du Reichstag le 30 avril, les combats finissant le 2 mai: alors que 70.000 soldats de la garnison se rendent aux Russes, sans savoir s'ils vont survivre, 125.000 Berlinois ont perdu la vie dans les derniers combats pour leur ville, selon le magazine Der Spiegel. 110.000 viols de femmes -y compris des Soviétiques condamnées au travail forcé--, ont été commis, parfois devant leurs enfants dans la capitale en ruine par des soldats et miliciens soviétiques ivres, selon des estimations historiques. Nombre de Russes indisciplinés volent, pillent, incendient.

Les nazis avaient mis en garde depuis des années contre «les bolchéviques » «juifs » et «fils de la steppe commandés par des sous-hommes fanatisés » qu'il fallait éliminer avant qu'ils vous éliminent. Sous le nom «Rotmord ( »Meurtre rouge »), un tract de l'armée allemande en 1945 appelait à rester sans merci: «ce ne sont plus des hommes mais des monstres abrutis ».

En réponse, un tract célèbre d'Ehrenbourg --qu'Hitler nommait en 1945 «le juif maison de Staline »-- portait l'injonction claire de l'Agitprop stalinienne: «Tue »: «Tue l'Allemand, réclame la vieille mère, tue l'Allemand, te prie l'enfant (...) Rien ne met plus en joie que les cadavres allemands ».

Dans d'autres, il écrit: «la poitrine de l'Allemand attend le plomb » ou encore «Casse par la violence la morgue raciale des femmes allemandes. Prenez-les comme butins légitimes ». L'Armée rouge avait lancé pourtant un appel aux Berlinois: «les soldats de l'URSS n'arrivent pas en ennemis (...) Berlinois, soyez braves, attaquez les tortionnaires du peuple allemand, sauvez ce qui nous reste encore (...) Mort aux espions, morts à tous ceux qui prolongent la guerre ».

Appel accompagné de conseils: «enfermez-vous dans vos immeubles », «empêchez que vos logements soient des nids de résistance des nazis », «défendez vos maisons mais contre Hitler », «empêchez vos enfants d'aller à l'abattoir ». Rien ne rassurera la plupart des Berlinois: ils fuient et «capitulent dès qu'ils aperçoivent de loin nos troupes », affirme un rapport militaire russe qui reconnaît «un problème dû à la considérable indiscipline de nos soldats », particulièrement «vis-à-vis des femmes allemandes ». Nombre de femmes se suicideront, de même que des nazis aux abois.

Des résistants antinazis ou anciens communistes tendant leur ancien livret du parti iront au devant des Russes. Nombre d'entre eux seront exécutés, rapporte l'historien britannique Antony Beevor, dans son livre «Berlin 1945, la fin ». L'historien décrit des scènes sadiques comme celle de ces soldats russes obligeant un SS à jouer pendant seize heures au piano avant de l'exécuter. Pour beaucoup d'Allemands, le souvenir des cruautés de l'Armée rouge, en maintenant vivante l'image effrayante du bolchévique, a permis de refouler des sentiments de culpabilité.

Alors que le sujet est resté tabou en RDA sous domination soviétique, le stéréotype du Russe «cruel, retardé, avide de conquête » sera observé dans des enquêtes sur le langage des lycéens encore en 1966 en Allemagne de l'Ouest.
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André Engelinus (André)

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MessageSujet: Re: Avril 1945 : La bataille de Berlin   Lun 30 Nov 2009 - 14:21

viens de trouver !

La ville de Berlin est détruite à 33 % (jusqu'à 70 % en centre ville) ; les zones aéroportuaires et leurs alentours, furent épargnés autant que possible. Selon le plan d'invasion, les aéroports devaient être utilisables le plus rapidement possible par les Alliés après la chute de la ville. La destruction « complète » de la ville est une rumeur : la ville était trop grande pour être rasée comme l'avaient été Cologne, Hambourg ou Dresde.

De très nombreux civils ont été tuées durant les combats, d'autres sont brutalisées ou exécutées par les soldats de l'Armée rouge, ivres de vengeance contre les Allemands. Au début, ces comportements sont tolérés par l'état-major de l'Armée rouge mais, dès que l'armistice est signé et que l'occupation soviétique se met en place, ces exactions sont rapidement arrêtées par le NKVD. En 1945, 4 000officiers soviétiques ont été jugés pour crimes contre des civils.

Les archives soviétiques revues par Khrivosheev[3] estiment les pertes soviétiques et polonaises à 81 116 tués (2 825 Polonais) et 280 251 blessés et malades pour l'ensemble des trois engagements (ville de Berlin, bataille des hauteurs de Seelow et de la poche de Halbe).

Du côté allemand, les pertes humaines totales ont été estimées à 458 080 tués et blessés et 479 298 prisonniers[4]. Les pertes dans la seule ville de Berlin seraient de 22 000 soldats tués et autant de civils[5].

La bataille de Berlin est considérée comme une des plus sanglantes et la plus coûteuse en vies humaines de la Seconde Guerre mondiale.
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M 270
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MessageSujet: Re: Avril 1945 : La bataille de Berlin   Lun 30 Nov 2009 - 15:20

Bonjour à tous,

Encore une série de photos sur le sujet en cours
Pour Higgins la photo originale du Soviétique avec les montres



L'armée russe en action toutes armes confondues!!!

II-2 au-dessus de Berlin en 1945


Les orgues de Staline


Bombardement des hauteurs de Seelow


Le Reichstag en ruine après les bombardements


Vue de Berlin en ruines


Allemandes faisant la lessive au milieu des ruines


Bonne journée

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MessageSujet: Re: Avril 1945 : La bataille de Berlin   Lun 30 Nov 2009 - 16:44

Rebonjour à tous,

Pour Perros,

Hanna Reitsch la femme qui a atterri à la porte de Brandenburg le 26 avril 1945



Un Fieseler Fi 156 Storch semblable à celui de Reitsch avec lequel elle a atterri dans le Tiergarten près de la Porte de Brandebourg pendant la Bataille de Berlin



Texte en anglais issu de Wikipédia (Hanna Reitsch) , la traduction en français étant différente et ne relatant pas le sujet qui nous intéresse je préfère le laisser d'origine

Führerbunker

During the last days of the war, in light of Herman Goering's dismissal as head of the Luftwaffe for what Hitler saw as an act of treason, he appointed Colonel-General Robert Ritter von Greim as head of the Luftwaffe. To enable him to meet Hitler, von Greim asked Reitsch to fly him into embattled Berlin.

Red Army troops were already in the downtown area when Reitsch and von Greim arrived on 26 April in a Fieseler Fi 156 Storch. With her long experience at low altitude flying over Berlin and having already surveyed the road as an escape route with Hitler's personal pilot Hans Baur, Reitsch landed on an improvised airstrip in the Tiergarten near the Brandenburg Gate (Greim was wounded in the leg when Red Army soldiers fired at the light aircraft during its approach). They made their way to the Führerbunker where Hitler promoted von Greim to Hermann Göring's former command of a now wholly defunct Luftwaffe. During the intense Russian bombardment, Hitler gave Reitsch a vial of poison for herself and another for von Greim. She accepted the vial willingly, fully prepared to die alongside her Führer.[2] On Hitler's orders, she escaped Berlin with von Greim during the evening of 28 April, flying the last German plane out of Berlin shortly before the fall of the city by climbing through heavy Soviet anti-aircraft fire. Hitler had ordered them to rendezvous with Karl Dönitz, who Hitler was convinced was rallying troops for a counter-attack

Bonne journée

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MessageSujet: Re: Avril 1945 : La bataille de Berlin   Lun 30 Nov 2009 - 17:27

Sur cette photo, elle porte la Croix de fer 1ère classe, décoration unique pour une femme.
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MessageSujet: Re: Avril 1945 : La bataille de Berlin   Lun 30 Nov 2009 - 18:23

Remarquez sur le reichstag les ouvertures murés avec des fentes pour armes automatiques! Les combats ont durés une nuit entière au corps à corps avec un incendie....
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morbraz
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MessageSujet: Re: Avril 1945 : La bataille de Berlin   Lun 30 Nov 2009 - 20:37

Higgins a écrit:
Je doute que la photo couleur du SS français soit d'epoque. Par contre le panzer IV ne passera surement pas au controle technique vu l'état lol! .

cette photo avec le panzer IV a été prise en normandie pendant l'été 44
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MessageSujet: Re: Avril 1945 : La bataille de Berlin   Lun 30 Nov 2009 - 21:29

merci André gjkioo
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MessageSujet: Re: Avril 1945 : La bataille de Berlin   Ven 4 Déc 2009 - 12:38

Bonjour à tous,

Deux autres photos de Panzers dans Berlin en 45:





Bonne journée

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Patrick.Fleuridas
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MessageSujet: Re: Avril 1945 : La bataille de Berlin   Ven 4 Déc 2009 - 13:58

arthur45 a écrit:
Soldat polonais à la porte de Brandenburg. Le QG d'hilter n'est plus loin!

Deux autres photos du reichstag, dernier maillon de la défense de berlin...

Bonjour à tous
La dernière photo sur la prise du reichstag est un montage je pense:
l'alignement des avions ( du copier/coller avant l'heure !) et le char soviétique qui avance vers l'objectif tout seul comme un grand, sans soutien de troupe...
Patrick
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MessageSujet: Re: Avril 1945 : La bataille de Berlin   Ven 4 Déc 2009 - 14:18

Oui, je crois aussi, un image pour la propaganda sowjiet.
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MessageSujet: Re: Avril 1945 : La bataille de Berlin   

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