LE MUR DE L'ATLANTIQUE EN FRANCE
 
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 Bunkers inexplorés?

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doudoulegrand

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MessageSujet: Bunkers inexplorés?   Sam 5 Déc 2009 - 17:40

Bonjour, J'aurais voulu savoir s'il y a des chiffres officielles sur le nombre de blockhaus inexplorés: Etant donné qu'il y en avait je crois 12.000 pendant la guerre, si on considére qu'une partie négligeable a été détruite, je pense qu'il doit y en avoir surement des dizaines voire des centaines rien qu'en France qui sont enterrés, immergés, ou inaccessibles! Cette idée de blockhaus dans lesquels personne n'aurait penetré depuis plus de 50 ans me fascine! Est-ce que quelqu'un aurait une idée des chiffres?
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Beton14
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MessageSujet: Re: Bunkers inexplorés?   Sam 5 Déc 2009 - 17:57

C'est facile, tu prend en compte le nombre de blockhaus explorés que tu soustrait à 12000, et tu as ton compte de blockhaus inexplorés.
voir les différents sites, forums, etc... pour les comptabiliser.
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M 270
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MessageSujet: Re: Bunkers inexplorés?   Sam 5 Déc 2009 - 18:13

Bonsoir à tous,

BON COURAGE!!!!!!! ssokgfd ça risque de t'occuper un moment!! surtout qu'après les avoir répertoriés il va falloir aller les visiter, les photographier, les identifier voire les mesurer et enfin les poster lol!

Bonne soirée

A+ M 270
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Patrick.Fleuridas
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MessageSujet: Re: Bunkers inexplorés?   Sam 5 Déc 2009 - 18:58

Bonsoir à tous

Faut pas rêver... Trouver un bloc dans l'état de 1945... Tout a été visité, pillé, réutilisé et....détruits pour certains ! soit par l'homme, soit par la nature ( voir les blocs immergés sur le bassin d'Arcachon, merci subarca )
Il y a quelques mois les danois ont retrouvé il me semble un bloc enfoui sous une dune depuis la fin de la guerre. quelques objets, mais rien d'extraordinaire...
Patrick
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MessageSujet: Re: Bunkers inexplorés?   Sam 5 Déc 2009 - 19:09

Effectivement mais au contraire, c'était exeptionnel!
timbres, lettres des soldats, pattes d'épaules....

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walter

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MessageSujet: Re: Bunkers inexplorés?   Sam 5 Déc 2009 - 19:30

Bonsoir Messieurs

doudoulegrand a écrit:

, si on considére qu'une partie négligeable a été détruite, je pense qu'il doit y en avoir surement des dizaines voire des centaines rien qu'en France qui sont enterrés, immergés, ou inaccessibles!

Je ne crois pas que la quantité des ouvrages détruits soit négligeable.....
Dans l'immédiat après-guerre, il était de bon ton de les détruire systématiquement....Pour occulter une part d'horreurs; Et il y avait également la collecte d'acier, nécessaire dans cette Europe qui manquait de tout ;
Dans les villes la pluspart des ouvrages ont étés rasés, pour les besoins de reconstruction, de relogements....(du moins à St Naz.); Il en a été de méme dans toutes agglomérations; Seuls subsistent les ouvrages en campagne, épargnés par les coûts qu'il fallait débourser...
Il reste maintenant à considérer qu'une forte densité d'ouvrages était dans les agglomérations , Et que donc la grande majorité de ceux- là sont détruits;
D'où le fort taux important de destructions des ouvrages, malgré tout...
Et celà continue, voir le sujet R634 récent...

Walter

Walter
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panzer56

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MessageSujet: Re: Bunkers inexplorés?   Sam 5 Déc 2009 - 20:20

Bonsoir
tout a été visité,je ne pense pas!
tout a été "pillé ",non plus!
une fois que c'est ouvert ,je pense que oui ;je n'aime pas le verbe"piller" demonter,emporter c'est mieux!
la ligne maginot et les forts de l'est étaient bien intacts et pas mal de materiels ont éte demontés ces 30 dernieres années!
il en reste encore a ouvrir!!
il ne faut pas oublier les pays du nord et de l'est qui viennent de nos jours s'approvisionner dans nos ouvrages:hollandais,belges,allemands etc;
belle photo Arthur45!!
cordialement
Panzer56
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walter

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MessageSujet: Re: Bunkers inexplorés?   Sam 5 Déc 2009 - 20:45

Re....

Sans calculs ou stats en la matière, j'évalue au pifomètre qu'un cinquième voir un quart des blocs ont étés détruits ; Pifomètre au vu de ce qu'il y avait dans ma zone, et de ce qu'il en reste.
Si on considère les cinquièmes, 3 /5èmes ont étés répertoriès et visités.....
Par nos soins..
Un cinquième, soit 2500/3000 blocs , à mon sens, sont encore à découvrir....Sur toute la cote européenne;
Mais ce n'est qu'une évaluation rapide...Approximation de ce que je connais dans mon coin...

Walter
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félix



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MessageSujet: Re: Bunkers inexplorés?   Sam 5 Déc 2009 - 23:33

Patrick.Fleuridas a écrit:

Il y a quelques mois les danois ont retrouvé il me semble un bloc enfoui sous une dune depuis la fin de la guerre. quelques objets, mais rien d'extraordinaire...
Patrick

je vous invite à consulter ce lien sur le forum axis history :

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=70&t=140684
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Patrick.Fleuridas
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MessageSujet: Re: Bunkers inexplorés?   Dim 6 Déc 2009 - 7:13

Bonjour à tous

" 2500/300 blocs à découvrir"....Walter, nous avons trouvé sur Saint-Nazaire un bloc presque dans l'état d'origine...sur les centaines construits sur la festung. Et ce n'est pas faute de chercher, tu le sais mieux que moi !
Quand je dis pillé, je parle des semaines ou parfois des jours seulement qui ont suivi la libération. La population civile manquait de tout.Très peu de lambris garnissant les murs ont survécu, de même pour le mobilier, et ce qui ne pouvait servir était emporté comme souvenir...
Ici le S414 de Batz à perdu en quelques jours son camouflage extérieur en bois...
Je pense donc que trouver un bloc contenant vraiment beaucoup de choses de l'époque, est rarissime.
Pour le bloc redécouvert au Danemark, je fais amende honorable...J'ai suivi la première phase, la découverte et les premières photos. Lisez tout de même les premiers commentaires, où ils déplorent l'état du matériel après 60 ans dans l'eau.

Patrick
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bunkershunter

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MessageSujet: Re: Bunkers inexplorés?   Dim 6 Déc 2009 - 10:37

Bonjour a tous ,

Je voudrais juste apporter un petit exemple , un depot de materiel Allemand existait dans mon village , entre le moment ou les Allemands sont partis et les ricains sont arrives ....1 petit jour , les civils avaient embarques tout se qui etaient possible d'enlever , les gens manquaient depuis des annees de tout ! absolument de tout ....j'imagine que pour les blocs c'est pareil mais c'est un peu le reve ou le fantasme de toute personne interessee par la decouverte , par la recherche ...qui n'a jamais reve de trouver un blocs reste intact ...
Perso , dans les annees 80 j'ai toujours entendu parler de la pointe du hoc , les ricains auraient recouvert au bulldozer certains bunkers qui avaient etes remplis de vivres et munitions a la veille de debarquement ,ceux ci seraient a gauche de la position en regardant la mer

L'info est de plusieurs personnes tres credibles , mais cette partie de sol est propriete US il me semble , je vois mal qlq aller y creuser ...

Peut etre est ce mieux de laisser les reves , des reves .....


Amicalement
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Beton14
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MessageSujet: Re: Bunkers inexplorés?   Dim 6 Déc 2009 - 11:32

Je suis d'accord avec toi, bunkershunter. Sur le MC, dés le départ précipité dans la nuit du 21 aout 1944 des rescapés allemands de la batterie, les ouvrages furent d'abords délestés, par la population locale, de tout ce qui pouvait être récupéré : ravitaillement, matériels, divers mobiliers. Habités par les artilleurs, ils furent ensuite par les squatters, familles de sans-logis venues des villes sinistrés et qui s'ancrèrent parfois pour longtemps. Un facteur faisait la tournée sur le site. Les ferrailleurs, professionnels ou improvisés, vinrent au secours de la patrie qui manquait cruellement de métaux en récupérant tout ce qui était métallique et négociable.
Mais il y a beaucoup d'ouvrages enterrés sur le site pour rêver.
RV début 2010 pour le 622.
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doudoulegrand

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MessageSujet: Re: Bunkers inexplorés?   Dim 6 Déc 2009 - 12:55

Ok merci pour toutes vos réponses! Mais c'est vrai que pour retrouver un bloc qui n'a pas été vidé, il faudrait par exemple que son entrée ai été ensevelit directement le jour du débarquement ^^, chose propable... ou pas! Mais je pense qu'il doit en rester comme même un certains nombres qui n'ont pas été visité depuis quelques dizaines d'années, au vu des quelques découvertes et autres désensablement de bunkers que certains du forum effectuent, par exemple cette photo, que j'ai montrée dans un autre post et qui montre un bloc dont les issues n'ont apparemment pas été retrouvées, je me demande bien depuis combien de temps personne n'est rentré dedans, et cette seule idée me fait réver:



Mais sinon je pense effectivement qu'il vaut garder ses fantasmes en rêves, car en général, la réalité déçoit...
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Beton14
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MessageSujet: Re: Bunkers inexplorés?   Dim 6 Déc 2009 - 13:09

C'est pour ça qu'on nous appelle "Les Bunkerarchéologues ".
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jo

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MessageSujet: Re: Bunkers inexplorés?   Dim 6 Déc 2009 - 13:44

bunkershunter a écrit:
Bonjour a tous ,

...j'ai toujours entendu parler de la pointe du hoc , les ricains auraient recouvert au bulldozer certains bunkers qui avaient etes remplis de vivres et munitions a la veille de debarquement ,ceux ci seraient a gauche de la position en regardant la mer

L'info est de plusieurs personnes tres credibles...

Depuis que je vais à la Pointe du Hoc et que je lis livres et articles sur le sujet, c'est la première fois que j'entend cela. Aurait tu d'autres informations?
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MessageSujet: Re: Bunkers inexplorés?   Dim 6 Déc 2009 - 14:36

c'est pareil a st valéry en caux, en 1944, des bombardiers de la france libre ont bombardés les blockhaus se situant a l'Est de la ville. un ou deux blockhaus ont étaient touchés, et a ce qu'il parait, la violence du bombardement aurait recouvert les bunker de terre et ceci serait réster comme ça depuis le temps.
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MessageSujet: Re: Bunkers inexplorés?   Dim 6 Déc 2009 - 14:38

je t'envoie un message prive a ce sujet

merci
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perros

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MessageSujet: recensement   Dim 6 Déc 2009 - 17:16

Bonjour a tous

Question d'un néophyte :

Un travail documentaire a t il ete réalisé d'après les archives ou doc de l'époque ? Les emplacement ont été étudiés par les allemands :

il y a des cartes d'état major avec les emplacements sans parler de bon de commande des matériaux donc des documents.

Quelqu'un a t il été voir les archives de la marine a Vincennes ou ?
car le recensement a été réalisé par le SHOM
chez les allemands au bundenarchiv a fribourg im brisgau ?
(achtung bessele pour ceux qui connaisse)

Entre le prévue et le réalisé c'est encore une autre histoire (geplan)
et d'après AC la cerise sur le gâteau est qu'il faut faire attention a la date d'édition de la carte ou a la mise a jour

Bonnes recherches
Perros
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slotmag

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MessageSujet: Re: Bunkers inexplorés?   Mar 5 Jan 2010 - 17:45

Heu!!! moi j'ai une question !!!! ou se cache le saint Graal???? bon ok je sort ............. jjkfftyty
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doudoulegrand

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MessageSujet: Re: Bunkers inexplorés?   Jeu 7 Jan 2010 - 20:46

bah en parlant de ça j'ai appris il n'y a pas longtemps que les nazis l'ont cherché au Chateau de Montségur, mais ils n'ont rien trouvé car ils s'étaient trompé dans l'interprétation d'écrits anciens qui mentionnait "Munsalwäsche". Ils croyaient que ça se traduisait par "Montségur", mais en fait npas du tout ^^.
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slotmag

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MessageSujet: Re: Bunkers inexplorés?   Ven 8 Jan 2010 - 10:40

doudoulegrand a écrit:
bah en parlant de ça j'ai appris il n'y a pas longtemps que les nazis l'ont cherché au Chateau de Montségur, mais ils n'ont rien trouvé car ils s'étaient trompé dans l'interprétation d'écrits anciens qui mentionnait "Munsalwäsche". Ils croyaient que ça se traduisait par "Montségur", mais en fait npas du tout ^^.

ooohhhh intèressant! merci pour cette belle précision Doudoulegrand.
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moonraker

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MessageSujet: Re: Bunkers inexplorés?   Ven 8 Jan 2010 - 17:25

bonjour,
pour la pointe du hoc s'est pure fantasme,on les bauprogram des constructions et rien d'autre n'a ètè construis en plus.manque juste un ou deux tobrouks sur la position a l'entrée du site.par contre il est possible que certaine baraque en bois est ètè détruite au cours du débarquement et la on en est sur.
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fabrice



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MessageSujet: Re: Bunkers inexplorés?   Ven 8 Jan 2010 - 19:04

slt
j'avoue que sa serais sympa de trouver un block inexploré!
bon courage a toi dans tes recherches!et si ta besoin d'un coup de main hésite pas!
a plus
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114a neu

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MessageSujet: Re: Bunkers inexplorés?   Ven 8 Jan 2010 - 19:37

Des bunkers inexplorer ca existe . Sauf que forcement il y a toujours quelqu'un qui a été avant vous , en 44 ou 45 ou un peu après guerre .
Celui de la photo a été ouvert il y a maintenant 2 ans par des gens tres motive par le "le matos" des amateurs qui ont eu la chance du debutant .
Il était inexplore depuis , probablement le passage des demineurs après guerre . Il a servi a faire peter des munitions .
Il etait tout equipé (poele lits ventillateurs etc ...) et possedait encore du menu materiel .
114a neu
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114a neu

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MessageSujet: Re: Bunkers inexplorés?   Ven 8 Jan 2010 - 19:45

a notre passage le bunker etait vide .
pas de chance pour les belles photos .
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114a neu

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MessageSujet: Re: Bunkers inexplorés?   Ven 8 Jan 2010 - 19:47

Remarquez la signature du "pilleur "en haut de la photo et la date de passage .
EN plus ,ceux sont des petits c ...
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M 270
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MessageSujet: Re: Bunkers inexplorés?   Sam 9 Jan 2010 - 0:25

Salut 114a neu,

Tu imagines si tout le monde jouait le jeu, le bonheur que ça procurerait à des gens comme toi et à ceux qui passent derrière et qui ne devraient pas se contenter des restes en tout cas merci pour les photos lol!

Bonne soirée

A+ M 270
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doudoulegrand

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MessageSujet: Re: Bunkers inexplorés?   Sam 9 Jan 2010 - 19:39

Quand j'aurai fini mes études et quand j'aurai le temps, j'irai traqué du bunker, je suis proche de la ligne Maginot, mais sur la côte c'est encore mieux. Dans un autre post un gars a exploré un bunker et y trouvé un lance-flamme en triste état mais surtout une boite contenant tout le nécéssaire de rechange en parfaite état, hallucinant!
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auguste noël



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MessageSujet: Re: Bunkers inexplorés?   Ven 5 Fév 2010 - 14:36

bonjour a tous je suis nouveau, moi je (pence) que (l'existance) de bunkers inexploré est fortement possible mais pour trouver (c'est )bunkers il faudrait faire de (grosse) (recheche) et cela (prendrer) du( temp), et pour que (c'est) (recherche) (aboutisse) il faudrait beaucoup de monde sur cette recherche car il va falloir chercher partout ( livres,(archivre),plan,schéma,personne d'époque,des histoire de génération,...etc)de plus il faudrait chercher (par tout )dans toute les régions,les villages et autres dans mon entourage des histoires (circule) (reste) (a) les vérifier mais peut on (tous) vérifier va( ton) creuser (la) (ou) on (pence) qu'il (si) cache quelque chose? moi je (croi) que (peut) de gens (son) (pré) (a) (s'aventuré) dans une( tel) recherche (déja )pour ma (par) j'ai pas le( temp )et l'argent pour cela et j'ai pas encore le permis donc y a t-il des personne (préte) (a )(si) aventurer? si (cela serrait )possible je (l'aurrais) fait depuis (longtemp ) pale Crying or Very sad


salut .Va vraiment falloir télécharger un correcteur orthographique ...Une faute tous les deux mots ...C'est plus que limite.
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Patrick.Fleuridas
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MessageSujet: Re: Bunkers inexplorés?   Ven 5 Fév 2010 - 15:56

Bonjour à tous
Decidement les bunkers font toujours fantasmer...Mais rêver c'est vivre une seconde fois...
Bonne journée
Patrick
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Bunkers inexplorés?
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