LE MUR DE L'ATLANTIQUE EN FRANCE
 
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 Prisonniers Italiens ?

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MLQ

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MessageSujet: Prisonniers Italiens ?   Mer 10 Mar 2010 - 9:48

Bonjour

Au sujet de cette photo
http://www.archivesnormandie39-45.org/specificPhoto.php?ref=p012942

Le calot est-il italien ?
la localisation si possible

Merci d'avance
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Higgins
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MessageSujet: Re: Prisonniers Italiens ?   Mer 10 Mar 2010 - 9:56

Bonjour Michel,

Deux ou trois soldats semblent effectivement porter l'uniforme italien. Cette photo est souvent légendée comme étant prise à la Pointe du Hoc.

Se sont peut etre les memes hommes que l'on peut voir sur cette photo.
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moonraker

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MessageSujet: Re: Prisonniers Italiens ?   Mer 10 Mar 2010 - 10:11

salut,
quelqu'un peu t'il nous dire a quelle unité appartienne les soldats américains ???
si s'est de la pointe du hoc s'est une photo qui doit dater du 7/06/1944 voir plus tard je pense voir un montage ....
on a une date précise pour cette photo ???
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Higgins
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MessageSujet: Re: Prisonniers Italiens ?   Mer 10 Mar 2010 - 10:20

Le problème c'est que les deux américains ne portent aucun insigne et que l'arrière de leur casque n'est pas visible car les Rangers du 2nd Ranger battalions portaient sur l'arrière du casque un losange orange orné d'un 2.

En tout cas les prisonniers ne sont pas des jeunots.
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M 270
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MessageSujet: Re: Prisonniers Italiens ?   Mer 10 Mar 2010 - 10:35

Bonjour à tous,
moonraker a écrit:
salut,
quelqu'un peu t'il nous dire a quelle unité appartienne les soldats américains ???
si s'est de la pointe du hoc s'est une photo qui doit dater du 7/06/1944 voir plus tard je pense voir un montage ....
on a une date précise pour cette photo ???

Sur Bundesarchiv après traduction ils décrivent cette photo comme suit, je cite:
Prise Dday+2, après que les Rangers de la force de Libération aient atteint la Pointe du Hoc. Le drapeau américain avait été déployé pour arrêter le feu des chars alliés venant de l'intérieur. Quelques prisonniers allemands sont déplacés après leur capture par les forces de la Libération.Le 8 juin 1944

A+ M 270
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MLQ

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MessageSujet: Re: Prisonniers Italiens ?   Mer 10 Mar 2010 - 10:59

Bonjour
Merci de vos réponses rapides !
La pointe du Hoc m'a fait penser à ce montage que j'avais réalisé en son temps
zoomez et vous verrez des PG avec des casquettes et même un calot ça colle !
http://www.flickr.com/photos/mlq/4195181200/
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Manuferey
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MessageSujet: Re: Prisonniers Italiens ?   Jeu 11 Mar 2010 - 2:55

Les hommes avec les bérets pouvaient être aussi des travailleurs "volontaires" ou enrôlés de force.

Emmanuel
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MLQ

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MessageSujet: Re: Prisonniers Italiens ?   Jeu 11 Mar 2010 - 9:14

Bonjour

L'environnement ressemble bien à un cratère de bombes de la pointe du
Hoc. L'attribution à la pointe du Hoc est donc tout à fait plausible.
Le groupe de prisonniers évoque surtout des travailleurs de la Todt,
avec toutes ces casquettes civiles. Cela inclut la possibilité d'y
voir d'anciens soldats Italiens "ramassés" par les allemands en 1943 et
envoyés, plus ou moins forcés, travailler sur le mur de l'Atlantique.
La pointe du Hoc était toujours un lieu de travail de l'Organisation
Todt (les 2 casemates de béton n'étaient pas terminées et 2 autres
étaient à l'état d'ébauches). Les ouvriers Todt pouvaient loger tout
près dans des locaux du voisinage réquisitionnées.
A titre d'exemple, le château de Vierville-sur-Mer avait été réquisitionné le 2 mars 1944 pour y loger des dizaines de travailleurs Todt affectés aux Wn de Vierville.
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MessageSujet: Re: Prisonniers Italiens ?   Jeu 11 Mar 2010 - 23:31

Ce pourrait être aussi le secteur de Cherbourg puisqu'il y avait des soldats italiens et des travailleurs étrangers.

D'après "Forze Armate della RSI - 1944" de Nino Arena, il y avait en effet des soldats italiens issus de la division Atlantica dans les Marine Flak Abteilungen des ports français (Calais, Brest, Lorient, Cherbourg, Le Havre, ...). S'il n'y avait pas de MFlA en tant que telle à Cherbourg ou au Havre, on y trouvait quand même les "Alarm Flak Batterien" des batteries de marine avec du personnel issu de MFlA.

Emmanuel
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MessageSujet: Re: Prisonniers Italiens ?   Ven 12 Mar 2010 - 8:28

J'ai un ami Italien dont le père à été envoyé aux USA comme prisonnier de guerre. Y a t'il des camps spécifiques pour les prisonniers Italien?
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MessageSujet: Re: Prisonniers Italiens ?   Ven 12 Mar 2010 - 9:02

Bonjour
J'arrive à ceci
http://www.flickr.com/photos/photosnormandie/4425379912/
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MessageSujet: Re: Prisonniers Italiens ?   Ven 12 Mar 2010 - 11:45

Bonjour à tous,

Il n'y avait pas que des hommes enrolés dans la Todt il y avait aussi des soldats italiens stationnés sur la cote Normande au moment du D-Day.

Sur cette photo prise à Bernières (Juno Beach) on peut y voir un officier de la Regia Aeronautica Italiana (armée de l'air italienne) prisonnier.
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MLQ

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MessageSujet: Re: Prisonniers Italiens ?   Ven 12 Mar 2010 - 11:57

Bonjour

PG Italiens en Normandie, voir sur ce forum
http://forum.6juin1944.com/viewtopic.php?p=42829#42829
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MessageSujet: Re: Prisonniers Italiens ?   Ven 12 Mar 2010 - 12:51

Bonjour à tous,

Il est possible que je me trompe, mais il semblerait que les deux derniers du groupe de prisonniers assis sur le sable portent le calot italien!!
Photo prise à Bernières Sur Mer (Juno Beach) le 06/06/1944 le soldat canadien au premier plan se nomme George William Beers du North Shore Regiment (New Brunswick)



A+ M 270
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Higgins
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MessageSujet: Re: Prisonniers Italiens ?   Ven 12 Mar 2010 - 13:10

Bonjour,

Non ce sont deux allemands.
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Manuferey
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MessageSujet: Re: Prisonniers Italiens ?   Ven 12 Mar 2010 - 22:15

MLQ a écrit:
Bonjour

PG Italiens en Normandie, voir sur ce forum
http://forum.6juin1944.com/viewtopic.php?p=42829#42829

Les infos de Blue Spader proviennent d'un article paru dans le journal italien "Corriere della Sera" en 2004.

Pour les anglophones, voir aussi le forum Axis :
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=48913

Emmanuel
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nussknacker
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MessageSujet: Re: Prisonniers Italiens ?   Lun 22 Mar 2010 - 22:32

Higgins a écrit:
Bonjour Michel,

Deux ou trois soldats semblent effectivement porter l'uniforme italien. Cette photo est souvent légendée comme étant prise à la Pointe du Hoc.

Se sont peut etre les memes hommes que l'on peut voir sur cette photo.

Bonjour
vu la forme de la pointe en arriere plan ...il y a 99.99% de chance que ce soit la pointe du hoc, il me semble meme reconnaitre la tache noire qui est en fait la grotte qui traverse la pointe . si quelqu'un a une photo plus nette je suis preneur pour vous garantir le 100%
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Manuferey
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MessageSujet: Re: Prisonniers Italiens ?   Lun 22 Mar 2010 - 23:18

Salut Nuss,

Le débat sur la localisation ne porte pas sur la photo que tu reprends (personne ne conteste que c'est la Pointe du Hoc) mais sur celle initiale où il n'y a pas de repère géographique. scratch

http://www.archivesnormandie39-45.org/specificPhoto.php?ref=p012942

Emmanuel
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MessageSujet: Re: Prisonniers Italiens ?   Mer 11 Aoû 2010 - 3:15

Sur cette photo (Archives de la Manche) d’une colonne de PG allemands à Cherbourg fin juin 44, j’ai noté le soldat au 2e rang, 1er à droite. Son calot et uniforme font italiens. scratch





Qu’en pensez-vous ?

L’uniforme ressemble en effet à celui du soldat à gauche avec le calot sur la photo suivante dont on a déjà parlé dans ce post.

http://www.archivesnormandie39-45.org/PhotosHD/p012942.jpg

Emmanuel
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MessageSujet: Re: Prisonniers Italiens ?   Ven 13 Aoû 2010 - 19:33

Wink Oui, l'uniforme est italienne, avec "berretto da fatica Modello 35" et "giubba Modello 40" en drap gris-vert.

ciao
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MessageSujet: Re: Prisonniers Italiens ?   Ven 13 Aoû 2010 - 23:29

Gracie mille ! cheers

Emmanuel
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