LE MUR DE L'ATLANTIQUE EN FRANCE
 
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 Localisation d'une fresque

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Eric29

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MessageSujet: Localisation d'une fresque   Ven 19 Mar 2010 - 22:22

Bonjour, est ce que quelqu'un a déjà vu ou entendu parler de cette fresque?, tout ce que je sais c'est qu'elle est en Normandie:

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paterikou

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MessageSujet: Re: Localisation d'une fresque   Sam 20 Mar 2010 - 8:45

Aucune idée de sa localisation mais par contre c'est une pure merveille. Je ne la connaissait pas.

P@teriKou
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Higgins
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MessageSujet: Re: Localisation d'une fresque   Sam 20 Mar 2010 - 11:06

Bonjour,

Toutes ces villes symbolises une bataille, il faudrait donc trouver l'unité qui a pu participer à ces batailles ce qui permettrait peut etre de localiser ce chateau, car c'est surement un chateau ou un manoir.
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louis44



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MessageSujet: Re: Localisation d'une fresque   Sam 20 Mar 2010 - 23:53

Concentrons-nous sur les dernières batailles :

Prise du chaudron de Smolensk : du 16/7/1941 au 10/9 : http://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Barbarossa#La_bataille_de_Smolensk

Minsk : convergence des corps d'armée le 9/7/41

Revel = Talinn : tombé le 23/8

Kiev : 19/9/41 et le reste de la poche jusque début octobre

Odessa : évacuée par la mer par les troupes soviétiques le 16/10

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/32/Map_Operation_Typhoon.jpg

Leningrad : Arriviée des allemands devant les premières lignes de défense début septembre (secteurs Poulkhovo / Vyborg). Début de l'évacuation massive de la ville via le lac Ladoga.

------------------------

Rostov-sur-Don est prise le 21 septembre.

14/10/1941 : Ordre du double encerclement de Moscou donné par Hitler.
La bataille de Moscou commence. le 6/10, Briansk tombe. Puis le 7/10, Viazma (400 000 russes morts durant le mois).

-----------------------------------------------

Cette fresque date donc du mois de septembre 1941. Peut-être, la propagande aidant, du début du mois d'octobre. Sinon, Rostov et surtout Moscou seraient dessus. Comme Leningrad qui n'est jamais tombé.
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chazette Alain
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MessageSujet: Re: Localisation d'une fresque   Sam 20 Mar 2010 - 23:58

Aucune troupe en Normandie n'a été à la fois en Afrique du Nord et en Russie.
Donc cette fresque Normande ? n'évoque pas les combats d'une seule unité !
AC
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louis44



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MessageSujet: Re: Localisation d'une fresque   Dim 21 Mar 2010 - 0:01

Hmm... cherchons une aiguille dans une botte de foin Very Happy

Alors... qu'est-ce que ça pourrait bien être? des soldats de plusieurs unités qui font une oeuvre ensemble? Ou une réalisation de la propagande locale pour galvaniser les troupes? Rolling Eyes scratch
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chazette Alain
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MessageSujet: Re: Localisation d'une fresque   Dim 21 Mar 2010 - 0:04

Il faudrait d'abord savoir d'où sort la photo ? et si elle est isolée ou dans une série ?
2/ surement un château
et dans le secteur britannique
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Eric29

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MessageSujet: Re: Localisation d'une fresque   Dim 21 Mar 2010 - 11:25

Bonjour à tous, ça vient de NORMANDIECOLLECTION et des archives canadiennes. Oui, visiblement c'est dans un château ou un manoir, mais justement lequel?
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chazette Alain
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MessageSujet: Re: Localisation d'une fresque   Dim 21 Mar 2010 - 11:26

Attention cela peut être aussi dans le Pas de Calais
cordialement
AC
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Higgins
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MessageSujet: Re: Localisation d'une fresque   Dim 21 Mar 2010 - 11:27

Haute-Normandie, Pas-de-Calais, Hollande, les possibilités sont grandes.
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MessageSujet: Re: Localisation d'une fresque   Dim 21 Mar 2010 - 11:35

Un Kommandantur?
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Higgins
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MessageSujet: Re: Localisation d'une fresque   Dim 21 Mar 2010 - 11:42

On dirait bien que le soldat porte un Tam O'Shanter ce qui pourrait permettre de dire qu'il est écossais. Il semble aussi porter le grade de Staff sergeant.
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bunker14
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MessageSujet: Re: Localisation d'une fresque   Dim 21 Mar 2010 - 12:00

Higgins a écrit:
On dirait bien que le soldat porte un Tam O'Shanter ce qui pourrait permettre de dire qu'il est écossais. Il semble aussi porter le grade de Staff sergeant.

pas facile à voir pour le Tam O'Shanter

il semble bien porter le grade de Staff sergeant ... mais bon.. anglais ou canadien?
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Higgins
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MessageSujet: Re: Localisation d'une fresque   Dim 21 Mar 2010 - 15:19

Au vu du nombre important de campagnes je me demande si c'est pas plutot une fresque dédiée à la gloire du soldat allemand plutot qu'à une unité en particulier.
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MessageSujet: Re: Localisation d'une fresque   Dim 21 Mar 2010 - 16:02

Bonjour,

Peut-être qu'il faut concentrer les recherches autour des (grand) quartier
génraux (Armée, Corps d'armée, etc) et Etat-Major...

Vu la grandeur et le chic de la maison...c'était pas pour le simple soldats...
çe n'est qu'une idée....

Amitiés
Karel
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morbraz
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MessageSujet: Re: Localisation d'une fresque   Dim 21 Mar 2010 - 16:28

Higgins a écrit:
Au vu du nombre important de campagnes je me demande si c'est pas plutot une fresque dédiée à la gloire du soldat allemand plutot qu'à une unité en particulier.

en plus on ne voit pas de dessin d'emblème ou de signe distinctif
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actroshand

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MessageSujet: Re: Localisation d'une fresque   Dim 21 Mar 2010 - 22:40

elle est magnifique Shocked
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walter

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MessageSujet: Re: Localisation d'une fresque   Dim 21 Mar 2010 - 23:15

Bonsoir Messieurs....

Essayons déjà de trier les indications de la fresque; En chronologie et localisations;


Il y a une bonne part de la guerre , là-dessus; Depuis Varsovie (invasion de la Pologne) à Léningrad (pendant le siège, levé en fin 43).
Ce que je note à première vue, c'est "Fort Emanuel", que j'associe (peut-etre à tort) à Eben Emael en Belgique (40), puis Narvik, et "Kreta" ....
Celà m'amène à supposer que cette unité pouvait étre Parachutiste, comme ne l'indique pas le casque de cette fresque;
Dans cette direction, je "gratterai" si j'avais le temps.

Walter
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MessageSujet: Re: Localisation d'une fresque   Dim 21 Mar 2010 - 23:32

Bonsoir à tous,

Sujet difficile que tu nous présente là Eric (j'adore!!), en effet tout y passe la Pologne, l'Afrique du Nord, la Belgique, la Crête etc... je suis d'accord avec Walter il ne s'agit pas de Fallchirmjagers du moins dans l'uniforme, cepandant on les retrouvent dans la majorité des conflits!!!!! scratch il se pourrait aussi que ce ne soit pas un château mais une préfecture, pour cela je fais allusion à celle de Quimper (immeuble cossu mais pas un château) quand à la localisation du dit bâtiment????

A+ Michel
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bunker14
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MessageSujet: Re: Localisation d'une fresque   Dim 21 Mar 2010 - 23:47

bonsoir

pourquoi chercher une unité présise... peut étre juste les campagnes de l'armée allemande avant 1942..?

a+

ben
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bunker14
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MessageSujet: Re: Localisation d'une fresque   Dim 21 Mar 2010 - 23:48

bonsoir

pourquoi chercher une unité présise... peut étre juste les campagnes de l'armée allemande avant 1942..?

a+

ben
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MessageSujet: Re: Localisation d'une fresque   Dim 21 Mar 2010 - 23:57

Bonsoir bunker14

bunker14 a écrit:
bonsoir

pourquoi chercher une unité présise... peut étre juste les campagnes de l'armée allemande avant 1942..?

a+

ben

Au bout de trois fois je crois que c'est clair!!!! dfhiiiop

A+ M 270
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bunker14
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MessageSujet: Re: Localisation d'une fresque   Lun 22 Mar 2010 - 0:03

desolé c'est un bug
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MessageSujet: Re: Localisation d'une fresque   Lun 22 Mar 2010 - 0:26

Rebonsoir....

(Bunker14 a un "bug", il se rèpéte ....)
Pourquoi pas l'exacerbation des troupes allemandes en général jusqu'en fin 42 ? (ou 43);
Parce qu'en tant que tel, la fresque ne serait pas sur le mur en haut d'une cage d'escalier.... A moins que l'immeuble n'ait comporté qu'un seul étage, et que cette fresque ne soit visible depuis l'entrée, ce qui n'est pas évident au vu de la structure de l'escalier....
Il faudrait en outre que les localités inscrites soient plus médiatiques que celles représentées..(Je ne connais pas tous les bleds représentés)
En revanche, si l'immeuble, (forcément plus modeste), n'est affectè qu'à un corp de troupe ou d'arme....Les visiteurs pourraient reconnaitre ces noms...

Walter
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louis44



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MessageSujet: Re: Localisation d'une fresque   Lun 22 Mar 2010 - 0:58

La rampe en fer forgé date du XIXe, sans doute de la seconde moitié. Le marche-pied est sans doute en marbre tourné, mais n'a pas servi à l'assise d'un escalier antérieur.

Soit c'est un château / immeuble de la mi-XIXe ou de la fin XIXe, soit cet immeuble/chateau a été restauré à cette époque.

La décoration de la rampe indique que c'est un escalier d'honneur, ou du moins un escalier principal. Elle manque par contre d'arrondis pour être vraiment partie prenante d'une demeure officielle, à part si le propriétaire était feru de modernité... voire.
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exo7

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MessageSujet: Re: Localisation d'une fresque   Lun 22 Mar 2010 - 11:11

bonjour
simple hypothese de travail , la décoration represente des branches de chenes avec des feuilles (peut-etre à rapprocher d'un distinction) et sous les pieds de la silouhette il y a un tracé qui peu aussi representer quelque chose. ghjjkkf
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actroshand

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MessageSujet: Re: Localisation d'une fresque   Mar 23 Mar 2010 - 23:09

c'est un truc de fou,je pense qu'eric29 est un vicieux LOL qghkds
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bunker14
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MessageSujet: Re: Localisation d'une fresque   Mer 24 Mar 2010 - 1:39

exo7 a écrit:
bonjour
simple hypothese de travail , la décoration represente des branches de chenes avec des feuilles (peut-etre à rapprocher d'un distinction) et sous les pieds de la silouhette il y a un tracé qui peu aussi representer quelque chose. ghjjkkf

la trace en dessous des deux branches est un V

c'est un symbole de Victoire pour l'armée allemande
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Eric29

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MessageSujet: Re: Localisation d'une fresque   Mer 24 Mar 2010 - 7:34

Salut à tous, pour répondre à actroshand, vicieux, peut-être mais pas vieux!!! zoofdli
Sinon, j'ai vu cette fresque dans un ensemble de photos, émanant d'une collection normande et d'archives canadienne, alors, je pense que c'est dans un château ou mairie ou kommandatur, mais comme ces photos ont été prises au fur et à mesure de l'avancée canadienne depuis le débarquement jusque Caen, donc sur la route des troupes canadiennes depuis leur débarquement, CQFD, amis Normands...?
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actroshand

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MessageSujet: Re: Localisation d'une fresque   Mer 24 Mar 2010 - 8:16

ssokgfd qui a dit vieux ghjjkkf hllloozzcc Laughing
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MessageSujet: Re: Localisation d'une fresque   

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Localisation d'une fresque
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